Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
to je jedno s druhým, hlavně u těch APU je nejvíc znát nedostatek rozumně naceněných diskrétních grafik, tam bodují protože na nich lze i nouzově hrát a ve fHD i dost slušně. K Vánocům jsou 5600/5700G jistojistě hit v doma vyráběných sestavách a u garážových prodejců.
Intel zatím uvedl jen tři modely z nichž nedávno prodejně vděčný i5 je jen jeden a docela citelně podražil a i jeho konfigurace budí rozpaky. Výkon sice má, ale... Velký podíl na tom má i právě ta změna uspořádání jader, dost lidí čeká jak se situace vyvrbí zda nebudou neočekávané potíže.
Rocket Lake nebyl špatný, ale jen průměrný navíc už při vydání bylo jasné že jde o udržovací generaci s velmi krátkou životností. Přitom konkurenceschopný rozhodně byly jen je Intel podal nešťastně jako novou generaci místo aby udělal jen pár modelů a vklínil je do desáté i na stejnou čipovku max s novou revizí jak to udělali AMD s 570 a 570S. A takový 11400 (F dokonce lehce pod 4500,-) je dnes za pět tisíc nejlepší základ herního PC.
No nie je, lebo k nemu treba diskretnu grafiku a tie nie sú.
k F modelu pochopitelně ano. Ale dají se sehnat, byť nehezkou cenu ale takové 1050 či 1650 jsou k dostání jsou byť těžce předražené.
Právě proto je těch cca 100€ ve prospěch i5 11400 dost znát.
Stavět dnes jako student PC tak je tento čip jasný kandidát, není nad čím uvažovat.
Musím zdůraznit, že na Intel grafice si nezahraješ. Z kontextu to vyznělo obráceně.
Jinak souhlasím.
Zázrak to nie je, ale zahrať sa na tom dá.
https://www.youtube.com/watch?v=IWk_AaQc3vQ
World of Tanks FHD medium 40Hz, Dota2 48Hz
UHD 750 https://www.youtube.com/watch?v=mRPWgxWHniw
UHD750vs770vsVega11 https://www.youtube.com/watch?v=JKPY_iPMfBc
Ani AMD APU nie sú žiaden zázrak. Moderné hry na nízke rozlíšenie a dosť nízky počet snímkov. Optimalizované, Dx9 hry zvládajú už všetky integrované grafiky dobre.
Intel 12th Gen UHD 770 Graphics vs 5700G vs GT 1030.
https://www.youtube.com/watch?v=rrZS71U1nXI
UHD 770 vs GT 1030 - Test in 8 Games
https://www.youtube.com/watch?v=QmTyyxYwl6w
Intel UHD 750 vs. GT 1030 DDR5 https://www.youtube.com/watch?v=uIXAc4IFfFs - nie ej to zlé, vzhľadom na to, že GT 1030 momentálne stojí cca 90-100 Eur (hrať moderné, náročné hry je utrpenie na oboch)
Budúci rok by mali byť aj lowendové grafiky na FHD hranie. Určite lepšie ako kupovať teraz GT710.
Nie sú ani hry ako hry. Kartové hry v pohode. Hedgewars tiež.
Určite hociaká integrovaná grafika je lepšia ako musieť si kúpiť GT710, ktorá nemá ani moderné urýchlovače videa.
Ja využívam Geforce Now na hry kde chcem najvyššiu kvalitu obrazu (alebo aspoň ich vyskúšať pred stiahnutím). Ak sú v ponuke.
Za mňa napíšem, streamovanie hier funguje, pre mňa prekvapivo veľmi dobre (hrám s gamepadom). Stačí 12-15mbit linka na FHD.
Určite by som si nekupoval GeForce GTX 1050 T za 379,95 €. https://www.mironet.cz/inno3d-geforce-gtx-1050-ti-twinx2-12901392mhz-4gb...
Tak dnes není od věci kouknout na bazar a sehnat třeba GTX1060 3G který se dá sehnat do 5 tisíc v pohodě.
5700G stojí cca 8700 dle krámu. Za téměř stejnou cenu mám právě tu GTX1060 3G a i5-10400F kterou člověk může dát na levnou fošnu s levnějšími pamětmi. Výsledek je nesrovnatelný, ta 1060 s 3GB dá někde i násobný herní výkon a až to časem bude člověk nahrazovat silnější grafikou tak může starou pořád za něco prodat a nebude na CPU tratit tolik. Herní výkon obou procesorů s nejvýkonnějšími grafikami je fakticky srovnatelný.
GTX1060 3G je už stará grafika, mohla byť riadne zaťažená. Z bazáru nemám problém kúpiť CPU. PRi RAM by som bol už opatrný a základnú dosku a grafiku jedne v prípade že buď nutne potrebujem, alebo mám peniaze o ktoré môžem prísť.
Stačí úplne kauza s kartami, ktoré ničí New World. Priamo od výrobcov kariet šmejdové prevedenia napájania. Tak nejak som čítal. Čo potom u karty, ktorá 4-5 rokov makala.
„5700G stojí cca 8700 dle krámu.“
5600G stojí o ~2400 méně a herní výkon není o moc nižší.
Když už si někdo plete Hz s fps tak by si měl něco nastudovat než začne psát hlouposti do diskuzí.. Ani tu dotu bych opravdu nechtěl hrát na 48fps ... Takže opravdu se na takové grafice hrát nedá.. .Dá se na ní něco pustit ,ale né hrát.
No daj expert svoju teóriu o Hz a fps.
Co třeba nebejt línej a něco si o tom sám přečíst?
Expert č.2, no daj niečo. Už sa teším ako vás nazvem debilami.
Prosím nekŕmiť.
https://diit.cz/clanek/jednojadrovy-vykon-zen-3-podle-cpu-z-poskocil-o-3...
Už traja experti na fps a Hz a zatiaľ ani jeden z tých géniov nenapísal o tom nič. Tak géniovia, keď si podľa vás géniov pletiem fps s Hz, no dajte niečo. Určite to máte v malíčku, roky štúdia, možno ste sa dostali až do 5. triedy ZŠ, no nandajte mi to!
Už čakám viac ako 8 hodín na vaše múdra a stále nič.
Pritom som tak chtivý po vašich informáciach ako fps nemá nič s Hz, ako uvádzanie snímkovej frekvencie v Hz je zlé, nesprávne, vadné a neprípustné, lebo vy ste experti na fps.
A ono stále nič. Nič, nič, nič a nič.
Priznám sa, že aj mne to bije do očí (tie "Herz-e") pri popise "plynulosti" hry, v zjednodušenom pohľade samotnej podstaty veci medzi FPS a Hz (v sústave SI), nieje rozdiel...u oboch sa jedná o to isté "jednotka vyjadruje, koľko pravidelných dejov sa odohrá za jednu sekundu".
Avšak u monitoru sa používa "Hz" pre to, že je tam stav pravidelne na rovnakej hodnote, či rovnakom priebehu (Freesync/Gsync, ale túto definíciu, značne zkomplikovali), respektíve priebeh v rámci meranej sekundy je pravidelný (symetrický).... kdež to "FPS" sa používajú v hrách preto, že sa neustále menia a nie sú rovnaké priebehy ani v rámci dvoch po sebe idúcich sekúnd a nie to ešte rovnomerný priebeh v rámci meranej sekundy (práve u FPS mám problém s tým slovkom "pravidelný"). Neviem, či chápeš, čo tým myslím, ale v grafickom vyjadrení kriviek priebehu, by si videl rozdiel...domnievam sa, že ani pri Vsync, by to nebolo rovnaké, aj keď výrazne vyrovnanejšie.
Záver: v zjednodušenom pohľade v tom nieje rozdiel, v detailnom pohľade Hz≠FPS. Preto by bolo dobré držať sa zavedeného a pri monitoroch používať "Hz" a pri hrách používať "FPS".
Nebuď za idiota!
Hz je medzinárodná jednotka pre frekvenciu, počet opakovaní nejakého deja za sekundu.
Keď ten dej pomenuješ, tak napíšeš počet opakovaní toho deja za sekundu.
fps, daj si do anglickej wikipédie fps a Hz.
Pri fps máš desiatky definiícií pri Hz len jednu.
My máme snímkovaciu frekvenciu, počet snímkov za sekundu. sn/s a po anglicky to majú frames per second. fps. Všetko sú to hertze, lebo vyjadrujú frekvenciu nejakého deja za sekundu.
Či to bude snímok, prdnutí, otáčok, tlkot srdca, vždy to bude hertz, ak opakovanie toho deja bude udávaný koľkokrát sa udeje za sekundu.
"Frekvencia alebo kmitočet je fyzikálna veličina, ktorá udáva počet opakovaní periodického javu za jednotku času. "
Hertz (Hz) je odvodená jednotka frekvencie v sústave SI. Jednotka je pomenovaná podľa profesora Heinricha Rudolfa Hertza, bádateľa v oblasti elektromagnetických vĺn.
Jednotka vyjadruje, koľko pravidelných dejov sa odohrá za jednu sekundu. Jeden hertz jednoducho znamená „jedenkrát za sekundu“ (1/s, s−1); 100 Hz znamená „stokrát za sekundu“, atď. Jednotka sa môže použiť na popis ľubovoľného periodického deja – napríklad hodiny tikajú s frekvenciou 1 Hz, ľudské srdce môže biť s frekvenciou 1,2 Hz.
Obrazová frekvencia (iné názvy: snímková frekvencia, obrazový kmitočet, snímkový kmitočet, časové rozlíšenie) je počet celých jednotlivých obrázkov (obrazov, snímok; angl. frames) zobrazených, zaznamenaných alebo prenesených za sekundu.[1] Jednotka tejto veličiny sú obrázky sa sekundu alebo snímky za sekundu (angl. frames per second), skr. fps alebo FPS, alebo (ekvivalentne) hertz, skr. Hz.
"Frame rate (expressed in frames per second or FPS) is the frequency (rate) at which consecutive images (frames) are captured or displayed. The term applies equally to film and video cameras, computer graphics, and motion capture systems. Frame rate may also be called the frame frequency, and be expressed in hertz. Frame rate in electronic camera specifications may refer to the maximal possible rate, where, in practice, other settings (such as exposure time) may reduce the frequency to a lower number."
Ak máš niečo čo vystrelí 20 guličiek za sekundu, striela to guličky 20Hz, alebo 20 guličiek/sekunda, alebo balls per second, bps.
Ja mám problém u FPS a s tou definíciou Hz (Jednotka vyjadruje, koľko pravidelných dejov sa odohrá za jednu sekundu) a tým slovkom "pravidelných"....u FPS sú nepravidelné už z princípu fungovania GPU (nieje to generátor signálu), tým pádom je potrebné použiť iné názvoslovie....napr. FPS
Takže ty máš grafickú kartu, ktorá raz zobrazí obraz, potom zvuk, potom zatancuje a niekedy po dlhej rade zas obraz a tak? Tá tvoja negeneruje obraz za obrazom, dáva si medzitým oddychovú činnosť počas ktorej vyprodukuje niečo iné, a celá ta produkcia snímok je čiso náhodná, a nie pravidelne sa opakujúca?
Nerozumieš, alebo nechceš rozumieť...nejdem už s tebou strácať čas...celé to zakončím citátom od Wericha: „Jestliže se člověk hádá s blbcem víc jak půl minuty, hádají se už dva blbci.“
Vtipné jsou ty teploty. Intel má horší FPS, ale teplotu dycky minimálně o 10° výš.
V ČR je hodně technických oborů. A dnes se vyučuje kreslení v 3D. Ve volných chvílích se třeba i něco zahrají. Pro studenta je tedy jasná volba 5600G a nebo nějaký bazar. Rozhodně ne nový Intel CPU.
Viz tabulka v tomto článku:
https://diit.cz/clanek/geforce-rtx-3050-bude-rychlejsi-hopper-lovelace-p...
Ryzen 5 5600G (VEGA 7) vs i5 11600K (UHD 750) - iGPU and CPU Test
https://www.youtube.com/watch?v=xNUWSGiTtA4
https://www.youtube.com/watch?v=zi_tj7K67Ss
Ja osobne by som teraz rozhodne nevyhadzoval peniaze za zastaralú Vega 7. Je výkonnejšia ako UHD 750 ale nie je to žiadne terno samo o sebe. Budúci rok majú byť nové lowend grafiky od AMD. Radšej by som si kúpil bazár, alebo GT1030 pod 100 Eur, ktorá sa dá použiť neskôr v inom PC. S DDR5 a s novou grafikou AMD APU budú zaujímavejšie. Rozhodne by som si teraz nepriplácal za 5600G len kvôli lepšej grafike.
Ak plne využijem CPU je to iné, ale špeci len kvôli grafike oproti Intel UHD750, nie.
Kto 5600G kúpil pred mesiacmi, je to iné, ako kúpiť teraz, keď o niekoľko mesiacov (mnohé už budúci mesiac) by mali byť predstavené novinky, vrátane RX 6400, od marca.
Ako študent, obzvlásť na internáte, by som využíval streaming hier. Na izbe by mal byť rýchly internet. CSGO sa dá hrať na hociakej integrovanej grafike.
Otázka je, aký študent. Z chudobnej rodiny, alebo z takej, kde rodičia zaplatia 1500 Eurový herný notebook.
To je otázka, prečo by študent kupoval Ryzen 5600G a nekúpil by si radšej herný notebook, ktorý môže použiť aj na prácu, aj na hranie, nosiť ho so sebou.
Intel má blbé ovladače.
https://diit.cz/clanek/recenze-intel-core-i9-12900k-alder-lake-jeho-bigl...
„Intel Core i9-12900K integruje menší Xe GPU s 24EU, které označuje jako Intel UHD Graphics 770, iGPU jsem v BIOSu přidělil maximálních 512MB VRAM, více paměti si pak bere dynamicky z RAM. Ovladače jsem použil ze stránek společnosti ASUS, jelikož jiný ovladač nebyl k dispozici. Během testování jsem narazil na několik problémů, v GTA V se místy objevovaly blikající artefakty z nebe, DOOM Eternal nešel vůbec spustit, CSGO sice běží na 100+ FPS průměrně, ale hra se velmi nepříjemně škube, podobným problémem trpí i Zaklínač 3, který je prakticky nehratelný."
Bavíme se o pár stech až velice nízkých tisících? Navíc ne, škola nevyžaduje zdaleka něco extra a klidně si můžeš kreslit na integrované grafice.
Navíc, studenti budou daleko více používat laptopy, který je pro jejich potřeby daleko praktičtější. A když vezmeme v potaz že studentské laptopy jsou doménou Apple, s M1 jasná volba pro IT segment díky výkonu, pro studenty obecně pak nabízí celodenní provoz na baterku což opět ocení o absolutně tichém provozu nemluvě, navíc Air je velice levný laptop na to co nabízí, jednak v zahraničí má Apple běžně studentské ceny, k tomu trade in a splátky bez navýšení, takže Aira má student třeba za 20-30 dolarů měsíčně po dobu 12 měsíců. Za cenu jednoho oběda v restauraci? Není co řešit.
Si spadol z višne? Študentský notebook v podobe Apple MacBook Air s M1 (cca 1100€) ? To skôr niečo ako HP 255 G8 s Ryzen 5300U, 8GB RAM a 256MB SSD, cca 10 hodín výdrž na baterku (cca 500€). Neviem ako ty ale ja by som si za tých ušetrených 600€ kúpil radšej ešte tablet a mobil od Xiaomi a mám pekný ekosystém.
Nedává smysl kupovat 1050 nebo 1650 za tyto ceny. Tudiž 11400F je k ničemu, tudíž mám teď v procesu doma jedno "vánoční" herní PC s 5600G - ta bude s 1050 držet krok a oproti 1650, která tak jako tak nic neřeší, vyjde celá sestava levněji a při budoucím upgradu o PCIe grafiku nezůstane v ruce zbytečná a neprodejná původní grafika.
Ja mám tu v pracovni už v krabici zabelené PC pre kamošovho syna, zrovna 5600G v mini-itx doske. Zatiaľ to bude stačiť, dGPU tam môže pridať neskôr...
divil by jsi se ale 1650 GDDR6 řeší hodně. Na iGPU se také dá hrát ale vše na low. I tahle NVidie toho utáhne hodně ve fHD, starší hry jako FarCry 4 dokonce na plno. S tou kartou už se dá PC označit za herní. Libovolné dnešní iGPU je těžká nouzovka.
Než za 8 tisíc takovou 4GB mrchu, tak to raději PS5 za pár tisíc navíc nebo Xbox Series S 512GB za stejnou cenu. Nebo ideálně klesnout ze starších her na ještě starší a dnes nic neutratit.
Ale jo, já 1650 u nezpochybňuju výkon, ale cenu za ten výkon. Za 8 jsem koupil vymazlenou RX5600XT od Sapphire s úplně jiným výkonem. A nejde o ty peníze, ale o vzkaz, že nejsem ochoten za takovou cenu nakupovat.
„Stavět dnes jako student PC tak je tento čip jasný kandidát, není nad čím uvažovat.“
Jen když už máte použitelnou grafiku.
Jinak je podle mě jasný kandidát Ryzen 5600G.
Za ty peníze dneska i5 11400F plus grafiku alespoň srovnatelnou s 5600G nekoupíte.
(A kdybych chtěl znatelně vyšší herní výkon než Ryzen 5600G, bude problém se vejít do dvojnásobku jeho ceny.)
To jsem se tu snažil vysvětlit... ale někteří to pochopit nechtějí. :-)
Dúfajme už len 1,5 mesiaca tejto CPU agónie a opäť budú dostupné moderné, výkonne lacné procesory s integrovanou grafikou. AMD by ma potešilo, keby dalo do predaja 5300G. Pre mňa ten najjednoduchší upgrade, ale asi nič z toho, ak bude i3 Alder Lake medzi 120-150 Eurami + lacná doska, idem do toho.
Potom uvidíme aj tie štatistiky. Či stále sa budú najviac predávať tie najdrahšie CPU, alebo už stred a základ, ktorý v roku 2021 je takmer zlikvidovaný (u AMD kompletne, u Intelu občas sú, občas nie sú). Podľa seba, myslím si, že mnoho ľudí odložilo modernizáciu PC. Grafiky nedostupné, Intel procesory nič moc, AMD nedostupné alebo drahé. Videl som na net bazároch, aké množstvo používaných procákov na predchádzajúce generácie sa predalo. Mnohé inzeráty zmizli za 1-2 dni.
GT 1010 nikde. Len GT710.
Tak zrovna GPU do vykonu GTX 1050 nema cenu resit, protoze lehce pod GTX 1050 jsou APU 5000
zalezi od cenovky. ja som bol donuteny zlozit pocitac asi mesiac pred nastupom 5600/5700G, takze som zobral 3600. grafiku som zo suflika vyhrabal nejaku 10 rocnu, cize cena 0,-. potom som mal na vyber: Bud tu 3600vku strelit a kupit 5700. To by ma v tej dobe stalo +- nejakych 200-230E. Podla toho, za kolko by som strelil stary procak a aka by bola v dobe nakupu cena APU. Alebo som do tej hladiny mohol vyberat grafiku. Kedze mi je herny vykon grafiky u zadele a celu tu masinu som skladal tak, aby vela nezrala, siel som po bazarovke.
Keď si spomeniem, že ešte niekedy 2019 a na začiatku 2020 predávali GTX1050, Ti, GTX1650, niekde medzi 100-130 Eurami a mne to bolo veľa za výkon, ktorý nevyužijem a koľko to stojí dnes...
Kto musel kupovať teraz, má smolu. Tiež by som šiel možno po bazarovke. Tam je riziko, že sa niekto zbavuje možno funkčnej, ale s vadami karty. Jednu takú som doma mal (kupovaná nová, že je vadná som zistil až po skončení záruky). 2D úplne v pohode, 3D artefakty.
Radšej by som kúpil novú GT1030 za 100. Predražené (ale len o cca 20-30 Eur z pôvodných cien 70-90Eur), s 3r zárukou.
Terajšie APU aj vďaka DDR4 nie sú žiaden zázrak.
Predpokladám, že po cca roku by sa GT 1030 dala predať za takých aspoň 30-40, možno až 60 Eur, či?
Sám som na GT1030, Hry ako DmC: Devil May Cry na FHD na plné detaily, 60Hz. Ani integrovaná Vega, ani GT1030 nič moc na nové hry. Radšej to nehrať, ako to hrať na low a 1280x720.
Ak hrať na 30Hz, tiež radšej to nehrať.
Souhlas, když grafika zvládne zobrazovat maximálně 30 herců, tak některé hry jsou fakt nehratelné. Ještě tak World of Tanks, to je na hraně, random bitvy jsou 15 na 15, takže těch 30 herců to dává s odřenýma ušima.
Problém nastává u her s vyšší koncentrací herců, třeba Zaklínač 3, Assassin's Creed nebo GTA. Tam se po městě pohybuje o dost víc než 30 herců a grafika to prostě nedává.
To je fuk, tomuhle trotlínovi se to vysvětli nedá. On si jednou usmyslel, že FPS=Hz, tak to tak prostě bude. Jo a to, že dáte na Googlu dotaz "Hz vs FPS diference" a vyjede x stránek, kde je napsáno, že FPS není zaměnitelné Hz, a dáte mu to jako odkaz, jste označen za debila. Když má někdo v hlavě nafoukáno (i když v případě Kozíroha spíš naprděno), s rozumnými argumenty u něj člověk nepochodí.
Sice to je nějaký pošuk, ale má pravdu. Pokud myslíš, že ne, otevři sešit ze základní školy. 1 Hertz udává počet opakujících se cyklů za 1 sekundu. Tedy i počet snímků za sekundu ve hře je možné udávat v Hz. Proč by ne.
Že počet snímků ve hře udávaný v čemkoliv není zaměnitelný za obnovovací frekvenci monitoru (což je uvedeno v těch vygooglených článcích) je zcela irelevantní a nevšiml jsem si, že by tohle plácal dohromady.
Takze, kdyz mi GK generuje 20fps a mam 60Hz monitor, tak v ten moment vidim 20hz na monitoru?
Ano na monitoru vidíš hru (film, animaci.. cokoliv), která se překlesluje 20 Hz, tedy 20x za sekundu.
ne, vidis stale 60hz, protoze monitor ma obnovovaci frekvenci 60hz.
Je to jako by jsi tvrdil, ze na 144Hz monitoru vidis 1Hz, protoze se zrovna divas na otevreny nepohyblvy dokument ve wordu.
Tak ještě jednou. Na monitoru, který má obnovovací frekvenci 60 Hz vidíš například film, který běží 23,976 Hz. Mimochodem film je klasický příklad kdy se počet snímků udává v Hz (https://cs.wikipedia.org/wiki/Sn%C3%ADmkov%C3%A1_frekvence). Monitor žádné snímky nedopočítává a je úplně jedno jaká je jeho obnovovací frekvence.
To samé je u her, pokud ti hra běží 20 FPS tj. 20 Hz tak to je na monitoru plynulé a synchronizované na 60 Hz (při zapnutém vsyncu)?
A teď si ještě můžeš představit, že v té hře je x subsystémů, které se aktualizují nezávisle na sobě, třeba fyzika objektů (výpočty pozic) běží 30 Hz a interpoluje se na 60 Hz (vykreslování).
Ne :)
Podivej jsem co jsem psal.. "Takze, kdyz mi GK generuje 20fps a mam 60Hz monitor, tak v ten moment vidim 20hz na monitoru?"
.. nevidis 20Hz, vidis 60Hz, protoze to je obnovovaci frekvence monitoru a ty cumis na monitor. Proto je nesmysl pouzivat u zabehlych terminu, kde se pouziva fps, napriklad Hz. A mylis se i v dalsi veci, filmy se udavaji opet v FPS, nikoliv v Hz. Otevri si napriklad Handbrake a podivej se do menu, nikde nebudes mit o Hz ani zminku. To jen jako priklad. To ze chce nekdo pouzivat obecnou jednotku jako je Hz, tady nedava smysl.
Krome toho pokud se zameris na generovani jednotlivych frames, tak doba generovani frame ve hrach neni stejna, takze i pokud mas napr 20fps, tak treba jsou v nich 2-3 frames, ktere se pocitali delsi dobu nebo naopak kratsi, nez zbytek. Tudiz podle mne nesplnuji ani periodicitu opakovani deje, aby jsi to vubec mohl nazyvat "Hz" (ale nejsem expert, je to muj nazor).
Ne, na monitoru s obnovovací frekvencí 60 Hz vidíš něco co se vykresluje 20 Hz. Já se teda na monitoru dívám na obraz, který se sestává z různých prvků a ne na obnovovací frekvenci při vykreslování obrazu, která je pouhým okem nepostřehnutelná.
Jestli je používání obecné jednotky v tomhle případě prospěšné nebo ne o tom vůbec řeč není. Je o tom zda se to takhle může označovat. Navíc pokud bys třeba programoval, označení počtů framů v Hz nebo nějakých synchronizací či updatů v Hz je poměrně běžný a lidé to používají. Že to nepoužívá nějaký Franta, který si nepamatuje ani fyziku ze základky je fakt jedno. Taky je jedno jestli to je v programu Handbrake uvedený jako FPS nebo Hz.
To máš pěkný názor, ale i kdyby to byla pravda jakože není, protože Hertz není vázaný na opakování v konstatním čase. Je to počet opakování za 1s. Tak ani ta obnovovací frekvence monitoru neprobíhá ultimátně konstatně, je přesná pouze na několik řádů stejně jako vše ve fyzice, elektrotechnice atd.
"Ne, na monitoru s obnovovací frekvencí 60 Hz vidíš něco co se vykresluje 20 Hz."
.. to je slovickareni, ve kterem nema smysl dal pokracovat.
"ne na obnovovací frekvenci při vykreslování obrazu, která je pouhým okem nepostřehnutelná."
.. to je samozrejme kravina, pokud mi bude monitor "blikat 3Hz", tak to postrehnutelne bude. Tudiz obnovovaci frekvence monitoru dulezita je i bez toho, jaky "tve Hz" na to budes "poustet".
"Jestli je používání obecné jednotky v tomhle případě prospěšné nebo ne o tom vůbec řeč není. "
.. rec o tom samozrejme je a kazdy, kdo se na to trochu diva selskym rozumem, tak nebude v tomto pripade pouzivat "Hz", protoze se jasne bavime o nejakem konkretnim prikladu, kde je zavedena konkretni konvence.
"Že to nepoužívá nějaký Franta, který si nepamatuje ani fyziku ze základky je fakt jedno. Taky je jedno jestli to je v programu Handbrake uvedený jako FPS nebo Hz."
.. hloupost. Nema to s Frantou nic spolecneho. Filmy se jednoduse udavaji rovnez ve Frames per seconds. Handbrake byl jen jednoduchy priklad, ktery to mel pouze dokreslit. Ale klidne jim zkus napsat, ze to delaji blbe a ze nejaky "XY" rikal, ze maji jednotky zmenit za Hz a dej to v kopii na "filmovy prumysl" ;)
"To máš pěkný názor, ale i kdyby to byla pravda jakože není, protože Hertz není vázaný na opakování v konstatním čase."
.. nevim, nebudu se tady prit, jelikoz nemam na to dostatek znalosti.
Je zajímavý, že to co píšu já je slovíčkaření přičemž to je jádro toho problému, ale poznámky typu monitor s 3 Hz jsou relevantní dle tebe :)
"nevim, nebudu se tady prit, jelikoz nemam na to dostatek znalosti" - to už jsi měl vzdát s prvním příspěvkem, neustále vaříš z vody. Počet snímků se může označovat jako FPS tak i v Hz.
"Je zajímavý, že to co píšu já je slovíčkaření přičemž to je jádro toho problému.."
.. nepochopil. Byl to zpusob, jak ti taktne rict, ze diskuse s Tebou vede k uplnymu hounu a ze se snazis dokazovat neco, co jednoduse v kontextu danych veci nedava smysl, i presto, ze by se napr. v obecne rovine neco z toho jako "hz" dalo oznacit.
"prvním příspěvkem, neustále vaříš z vody. "
.. z vody spis varis ty, ale to je stejne celkem jedno, jelikoz to je jen dalsi zbytecna diskuse do sbirky
ps: Nezapomen napsat do toho filmoveho prumyslu a pridej k tomu i ten herni, ze je to banda blbu, ktera nepouziva Hz.. Uz jste minimalne 2 kteri je pouzivaji. Ty a Kozoroh ;)
To je v dnešní době klasika, mít názor založený na nějaký domněnce nebo pocitu. Pokud nemáš technický vzdělání a nebo ani nejsi schopný si zjistit základní fakta a používat selský rozum, blby můžeš hledaš všude kolem sebe, ale problém je trochu někde jinde. Počet snímků za sekundu se prostě může udávat v Hz.
Ja se narozdil od tebe pocity a domnenkami nezabyvam a technicke vzdelani mam. V cem se uplne nevyznam, nemam problem priznat.
Nicmene nejsem natolik hloupy, abych se snazil nekoho presvedcovat o tom,ze se maji pouzivat jednotky, ktere se v kontextu dane problematiky nepouzivaji, coz je presne tvuj pripad. Ale tak muzes ze sebe delat klidne dal prostoducheho pepika, ktery si mysli, ze je chytrejsi nez vsichni ostatni a poucovat vsechny v diskusi o tom, ze pouziti Hz pro zobrazeni her a filmu je spravne. Myslim, ze vetsina (krome Kozoroha) to tady pochopi :)
ešte väčší debil ako sme si mysleli. Tak ty máš technické vzdelanie?
Prezraď aké, keď sa hádaš, že fps nie je to isté ako Hz, keď anglické pomenovanie snímka za sekundu považuješ za niečo celkom iné, nekompatibilné s MEDZINÁRODNOU odvodenou jednotkou pre frekvenciu, Hz, platnou pre celý svet?
Keby si nebol aspoň taký debil a použil štipku mozgu a wikipédiu. Bezplatný, nonstop dostupný zdroj informácií, kde by si sa ty debil dočítal okrem iného:
"Frame rate (expressed in frames per second or FPS) is the frequency (rate) at which consecutive images (frames) are captured or displayed. The term applies equally to film and video cameras, computer graphics, and motion capture systems. Frame rate may also be called the frame frequency, and be expressed in hertz. Frame rate in electronic camera specifications may refer to the maximal possible rate, where, in practice, other settings (such as exposure time) may reduce the frequency to a lower number."
Druhá veta na wikipédií je:
"Snímková frekvence se obvykle udává v jednotkách fps (z anglického frames per second) nebo prostě v hertzích – v obou případech jednotka odpovídá jednomu snímku za sekundu." https://cs.wikipedia.org/wiki/Frekvence
Aké to máš technické vzdelanie, keď neovládaš ani len učivo fyziky ZŠ pre 7. 8. ročník ZŠ?
Ty jsi jeste vetsi exot, nez jsme si mysleli...
;)
Zkus si ty posuku precist a hlavne zkus pochopit, co pisu. Hint pro tebe, zduraznuji nekolikrat "v danem kontextu problematiky" se pouziva to a ono. A Hz to nejsou. Ze ty jsi posuk, ktery se rozhodne, ze zacne pouzivat nezavedene, potazmo nepouzivane nazvoslovi (jednotky), je tvuj problem. A ano, odpovida to tak mentalnimu pochopeni zaka 7 tridy ZS..
ps: Kdyz se zacali tocit a promitat filmy, pouzivalo se pro ne oznaceni "pictures" nebo take "moving pictures". Dneska se misto toho pouziva "film" nebo "movie". Verim, ze kdo by chtel vybocovat z rady jako ty nebo XY, tak to zacne nazyvat "pictures", nicmene konvence v danem kontextu se zmenila a bude pusobit asi stejne smesne a hloupe, jako to co tady predvadis.
Správne som ťa pochopil ty idiot, že medzinárodná jednotka frekvencie Hz pre idiota svojho rozsahu je niečo nezavedené, ale anglické pomenovanie podľa nejakého deja podľa idiota tvojho razenia je je zavedené a má sa to používať?
Podľa teba idiota, ak napíšem snímok za sekundu, sn./s je to zlé, lebo idiot tvojho razenia sa bude hádať že také niečo neexistuje, existuje len fps? A už vôbec nič také ako Hz?
Aké to máš to technické vzdelanie? Naozaj ma to zaujíma.
"Naozaj ma to zaujíma."
.. to je hezke, ale mne ne ;)
Cago posuku..:D
To je fajn že ťa nezaujíma aké máš vzdelanie, je to vidieť na tých sprostostiach ktoré produkuješ ako na bežiacom páse. A vraj technické. Píše chudák tombomino neovládajúci ani základné technické jednotky.
Tak aspon vime, ze ovladas "Hz" :D
To bude dobry Kozorohu..hele nechces zkusit nejake jine servery, ktere se zameruji na frekvence, specialne na Hz? Mozna, ze tam budes mit vetsi uspech nez tady ;)
Cago posuku a Hz zdar.
Za to o tebe všetci vedia že neovládaš úplne nič, ani kretén aké to máš to tvoje technické vzdelanie.
"ani kretén aké to máš to tvoje technické vzdelanie."
.. ti to neda spat co posuku :))
Ono by bylo stejne moc komplikovane na tvoji kapacitu chapani..
Vtipný jak jsi z "nemůže se to označovat Hz, protože monitor má obnovací frekvenci blablabla..." přešel na "nemůžeš používat "nepoužívané" názvosloví".
Hlavně nevystupovat z řady soudruhu! :)
"Vtipný jak jsi z "nemůže se to označovat Hz, protože monitor má obnovací frekvenci.. "
Opet nepochopil. Nicmene pokracovat v dalsim kole, je ztrata casu.
"Hlavně nevystupovat z řady soudruhu! :)"
.. nikoliv, jde o pouziti necemu cemu se rika "common sense", v cestine prelozitelne jako "selsky rozum" :)
Ten opravdu nemáš :)
To nevadi, ja jsem rad, ze ho mas ty, byt ho podle mne nepouzivas ;)
Hz zdar :)
ps: Uz jsi napsal vyrobcum SW a filmarum, ze pouzivaji spatna nazvoslovi? Pokud ne, Kozoroh, te v tom urcite rad podpori, ale nejsme si jisty, zda tahle aliance bude to prave orechove pro tebe ;)
Odedneška budu místo FPS používat Hz, to bude v álejích nablito :)
V pohode, kdyz te to udela stastnym ;)
"Radšej by som kúpil novú GT1030 za 100. Predražené (ale len o cca 20-30 Eur z pôvodných cien 70-90Eur), s 3r zárukou. Terajšie APU aj vďaka DDR4 nie sú žiaden zázrak."
..ty proste nemas paru o tom co pises. Jeden nesmysl za druhym.
V prumeru 5 her, jsou AMD APU o 20% (5600G), potazmo 29% rychlejsi nez NV 1030, coz muze byt rozdil mezi hratelnosti a nehratelnosti u tak slabych grafik.
https://www.computerbase.de/2021-08/ryzen-5600g-5700g-igpu-game-benchmar...
Lepší je APU než GT1030
I starej Ryzen 2400G je lepší než GT1030
Moje recenze, ano je pravda že Vega11 byla přektovaná ale cca výkon jako Ryzen 3400G
https://www.czc.cz/amd-ryzen-5-2400g-rx-vega/230413/produkt/recenze?revi...
GT 1030 nepomůže ani AMD FSR
https://ctrlv.cz/FPlU
Dovedl bych si představit Ryzen 3400G (cca OC 2400G) Far Cry6 nastavení / střední textury a další nastavení low + FSR Quality
Lenze ja mam hranie u zadele, mne slo o grafiky SW. specificky mi slo o to, aby som mal aspon nejaku podporu Vulkanu a dost specificky mi slo o to, aby grafika nebola od nVidie, lebo drivery na Linuxe. nVidie su pre mna tym padom uplne nerelevantne a kompletne ich ignorujem ako pri novych, tak pri bazarovych kartach.
Nakoniec sa mi za ~120 podarilo zohnat RX560. Zo 3 hodiny som na nom pustal benchmarky v Linuxe aj Windowse, potom ho prepastoval, pustil benchmarky znova a zda sa, ze jedina vada na krase je hlucne lozisko vo vetraku.
Co tak pozeram, tak GT1030 ma tak polovicny vykon oproti RX560, cize za 100vku je to zbytocne drahe.
"Nebylo by však na místě ztrácet optimizmus. Intel má začátkem roku pustit na trh modely Alder Lake pro mainstream a low-end"
12400 nahradí 11400 a 10400. Takže s celkovým počtem prodaných kusů to moc nehne. Protože to jsou nejprodávanější CPU.
Němeci mají velkou kupní sílu, ale v ČR je nejprodávanější 11400 a 10105. Dále na východ předpokládám 10400 a 10100.
AL v ČR je někde kolem dvacátého místa:
https://procesory.heureka.cz/
Na obranu intelu uvedu že AL se nezačal prodávat 1.11. Ale o pár dní později. Takže listopad/november tím může být mírně poznamenán.
Navíc AMD nasadí Renoir-X jako konkurenci, takže bude ještě zábava...
>pokud lze věřit zvěstem o vydání Zen 4 již v červenci (zatím uváděno jen jedním
>zdrojem)
Nie nutne, druhým zdrojom je leaker (Greymon55) niečo také naznačil pred dvom mesiacmi. Je len otázne či tento leak od "mrtvice" je nezávislý na Greymon55?
September 30, 2021
The tape-out for Zen 4 probably took place early this year, Greymon55 reports that the architecture arrived at TSMC in the first quarter in Taiwan. This is very early, almost two years before the expected release
https://www.gamingdeputy.com/rumor-zen-4-tape-out-early-this-year-zen-3d...
a sami píšete
23. 11. 2021
Přestože základní rysy obou jader vypadaly podobně (deriváty Zen 4 optimalizované pro energetickou efektivitu a nižší nároky na křemík), nemá jít podle spolehlivého leakera Greymon55 o totéž jádro a skutečně existuje jak Zen 4c, tak Zen 4D.
https://diit.cz/clanek/existuje-zen-4c-i-zen-4d-dve-ruzne-usporne-verze-...
viď. môj príspevok
Peter Fodrek | před 3 dny
https://diit.cz/clanek/zen-4-prijde-jiz-v-lete-2022-s-ddr4-jiz-nepocita/...
Zájem o 5600G a 5700G je logický při současné nedostupnosti dedikovaných karet. Jinak je to u AMD do 10-ti tisíc bída ať už jsou čísla jaká jsou. 5600X za 8k je prostě smutná věc. Intel to nyní válcuje cenou a to už nejméně půl roku. 10100/10105, 10400/F, 11400/F, 10600KF, 10700F. Tady nemá AMD nějaký čas žádnou odpověď. A s příchodem levnějších CPU v čele s 12400 a levnějších desek to může být jasná ráná do zátylku. Ale jedině dobře pro zákazníka.
Češi si myslí že R5 1600 je odpověď na na 11400 a slabší.
Je to nejprodávanější CPU v ČR.
Viz odkaz na Heureku výše.
Němci to vidí trochu jinak.
Pokud se člověk nevyzná, tak to tak samozřejmě být může. Ale jinak je již AMD ve třídě do 10k z většiny dlouho mimo doporučení. Alder Lake 12400 už snad AMD donutí reagovat.
Myslíte, AMD nestíha dodávať Epyc za 13 000 USD/kus bez DPH a viac pri odbere len v tisíckach kusov. Špeciálne pri AMD, ktoré v dobrých časoch tvorí rezervy na prežitie v zlých časoch.
July 02, 2021
AMD and Intel cannot supply enough server CPUs.
DigiTimes pointed to Mitac being unable to satisfy 20-30% of orders due to shortage of chips.
https://www.tomshardware.com/news/report-server-chip-shortage-worsens-as...
5600G jsem koupil za nějakých 6 litrů a nemyslím si, že bych mohl pořídit dnes výhodnější procesor pro kvalitně postavené PC (komplet s monitorem a kb/mouse) v ceně do 22 tisíc. Za tuhle cenu je k mání 1TB SSD TLC NVMe, 16GB DDR4 3600MHz, dobrý (sice ne nejlepší) Seasonic B12, pevná, dobře provedená skříň, FreeSync 24" monitor a základní herní set myšky/klávesky/sluchátek a samozřejmě licence W10.
Klidně sem hoď svou variantu ekonomického entry-level herního PC, jsem na to vážně zvědavý.
Mě připadá, že ten článek ani nečteš. Zmiňuji, že kdo potřebuje solidní integrovanou grafiku, pak je 5600G nebo 5700G jediná zajímavá volba od AMD. Pokud uživatel grafiku bude mít, pak je tu 11400F za 4,3k nebo 10400F za 3,6k. Pak se můžeme bavit o tom, co se dá za ušetřené peníze pořídit. Jestli tobě stačí na hry výkon GT 1030, tak to už je specifická situace.
hm... pokud už mám grafiku, tak opět nepřemýšlím, a jdu do 5800X, proti které Intel může postavit jen 12600K s MadMaxovou Master-Blaster konfigurací nebo ještě dražší 12700, s tím, že to musíš všechno olepit drahými deskami, DDR5 apod. Protože stavět dnes herní PC na 6-jádrech (a myslím tím pouze P-jádra, ne nějaké E-čkové somráky) není moc prozíravé, je to absolutní herní minimum.
Já jsem třeba doma začal před lety budovat AM4 platformu, takže když udělám upgrade, tak zbylý HW distribuuju po ostatních PC v domácnosti (příklad: plánuju svou 3800X upgradnout na 6800 s V-cache, mou 3800 dostane synátor, jeho 1600AF přijde manželce, které dokoupím jen levnou desku B450 a RAMky a její dosavadní G3258OC půjde konečně do důchodu, protože dnes už je to řádná plečka. A jí to vydrží minimálně 6-7 let.) U Intelu tohle prostě udělat nemůžu, protože co generace, to nové desky.
5800X si koupí jen minorita lidí, 8 jader, navíc v tak drahém balení skoro nikdo nevyužije. Hráči kupují nejvíce 6 jádra, procesor při hraní velký vliv nedělá, pokud tam není top grafika a tam zase ten výkon člověk pozná jen na FHD, na vyšším rozlišení je to jedno. Takže jasná volba do herní mašiny 10400F, nejlepší poměr cena/výkon.
A u intelu můžeš dělat to samé, pošleš dál procesor i s deskou... Konec konců desku pro tu 1600AF dokupovat budeš, takže v oběhu budou 3 CPU a 3 desky, stejně jako u intelu.
'' 5800X si koupí jen minorita lidí ''
covece, neni tohle uz na diagnozu.. 5800x je s prehledem nejprodavanejsi procak vubec.. ((:
https://diit.cz/sites/default/files/mindfactory_cpu_sales_november_2021_...
dalsi kecy potvrzujou uplny odtrzeni od reality.. ty tem procakum davas vlastnosti, co chces aby mely.. ne jaky realne maj.. (:
Na jeho obranu musím dodat: v ČR.
no to je docela jedno, protoze u nas se ta jeho posvatna 10400f prodava asi tak stejne jako 4x drazsi hi-end 5900x..
https://i.imgur.com/sGUHDda.png
Tak ono to dává smysl. CPU bez grafiky v době, kdy i prašivina jako GT710 stojí 1600 prostě nedává smysl. A když už kupuju herní stroj s dedikovanou předraženou grafikou, tak mě už desítka za CPU nerozhází.
V německu v jednom retail krámu s komponentama. U prebuildů je to kaku jinak
Jasně Jiříku. To můžeš říct hráčům BF2042 (byť se teda ta hra moc nepovedla, tak technicky je to stále asi to "nej" co se dnes dá najít), kde 4C/8T jsou mrtvé s lagama, 6C/12T to zvládají jakž takž a až 8C/16T tu hru upočítají bez zadrhávání a lagů na straně herního PC (lagy na straně serverů jsou ještě další věc). Když se pak koukneš, tak ta hra efektivně používá 11 threadů, z toho pak logicky plynou ty nároky.
A to je dnes, za rok to bude zase všechno jinak. Herní studia pochopila, že 6C jsou dnes pouhý základ a pokud mají možnost, tak ty vlákna jednoduše použijí.
A co se mého "koloběhu" týká, tak ta B450 je v dobré kvalitě za 1900 s daní, paměti totéž, tj. podstatný upgrade DVOU počítačů bude za necelé 4 tisícovky. Někdo by tě měl naučit počítat, protože takový kulový blesk u Intelu jednoduše nedáš ani technicky, ani za ty peníze... :-D
Tak to si zbořil bábovičku i mně - začnu teda hráče tlačit do 8 jadérek, protože jsem líný upgradovat už za 2 roky x počítačů a finančně je takový upgrade taky nesmyslný.
Takže R7 1700 je na BF lepší než třeba R5 3600? 8/16 vs 6/12.... ono totiž záleží jaká jádra to také jsou.
Neměřil jsem to, ale řekl bych, že budou on par a rozdíl půjde naměřit hlavně u zabordelených instalací, ve prospěch 1700.
Je to marný, je to marný. Takže ty půjdeš do 5800X bez rozmyslu, aniž bys řešil jak výkonná grafika to má být ? Na hry je šestijádro zcela v pohodě a každý si nebude kupovat grafiku výkonu RTX 3080 a výše. Navíc výkonnější grafiky pořizuješ do QHD či výše a tam vliv procesoru klesá. Takže prosím nenuť někomu svůj pohled na věc, jelikož je to hodně zcestné. 11400F za 4k je rozhodně super herní procesor, proti 5800X za 9,5k. Navíc je lepší třeba za 3 roky zase vyměnit, kdy bude výkon na jádro jinde.
A ty desky.. :) Pokud koupíš procesor inteligentně, vydrží ti 2 grafiky bez obměny desky. Navíc při dnešních cenách desek je toto to nejmenší. Za 5800X bys peníze dal, ale výměna základu už se ti nelíbí. Prostě jsi fanda AMD, ale nechtěj obhajovat vše za každou cenu, vypadá to zaujatě a ne vše je o tobě a tvých postupech.
S výměnou desky je spojena vícepráce / cena navíc - chladič, SW licence. Úplně chápu, že se někdo upnul k AM4 socketu, i když to na první pohled vypadá, že to není výhodné. Já se takhle upnul k AM3+/AM3 a nelituji - ta široká kompatibilita je k nezaplacení. Intelovské platformy z té doby už jsou dávno mrtvé, protože došly náhradní díly nebo není výhodné je kupovat.
Nikdo nebere, že to byla určitá výhoda. Ale zase to s těmi více náklady přeháníte. Chladiče se dají použít z většiny dál. Windows licence lze přenést i v OEM verzi. Tady byla diskuze úplně o něčem jiném a to nabídce AMD procesorů do 10k a proti tomu Intel procesorů. Jestli vám připadá současná nabídka AMD procesorů dostatečná a ceny OK, pak se asi neshodneme. Co mě mrzí, tak že tu někdo slepě toto dokáže obhajovat. Už zapomínáme jak se nadávalo na ceny Intel generací Skylake a Kaby Lake. Teď zde s cenami to podobné předvádí v této třídě AMD a strká se hlava do písku. To je na tom to smutné.
Ano, lowend a mainstream by AMD mělo nějak oživit. Situace je ale jiná než byla u Skylake-Kabylake vs AMD. Alder Lake je taky drahý a IMHO nepovedený (zatím), takže nemůžu AMD kritizovat ve všech částech trhu.
Já AMD nekritizuji ve všech částech trhu, ale právě za cenu mainstream herních procesorů. Ryzen 5600X je za hroznou cenu. Ryzen 3600 zmizel z nabídky stejně jako 3300X nebo 1200. A cena 1600AF je už blízko o dost výkonnějšímu 10400F. Naštěstí alespoň spadla cena 5800X již pod 10k. Alder Lake jsou zatím venku jen nejsilnější modely, po novém roce přijde většina procesorů do této kategorie, plus levnější desky. Potom už může mít Intel jasnou převahu. Pouze se tu bavíme o současné situaci.
Kvůli tomu co psal Tynyt o BF2042 stejně budu do herních kompů dávat minimálně 6 velkých jader Alder Lake nebo 6-8 jader 7nm Ryzen 3 a ne 6 zastaralejších jader na nižší frekvenci. Vzhledem k tomu co je v konzolích to dává smysl.
Levnější Alder Lake budou mít pouze silná jádra a 6/12 vláken dnes zcela v pohodě stačí do většiny herních PC. Jinak jde přeci o celkový výkon procesoru a kombinaci grafiky určitého výkonu ? Díváte se vůbec někdy na testy ?
Jinak pokud by AMD udrželo trend a nabídnulo 8/16 procesor do těch 8k co je 5600X, pak nikdo nic proti nemá. Ale bohužel, došlo jen ke zdražení 6/12 procesoru, proti čemuž má Intel jasnou zbraň. Za Ryzen 3600 to byla úplně opačná situace, dokud zkrátka AMD nepodražilo tímto způsobem.
U většiny her se vyplatí připlatit si za grafiku, ale jsou i takové, že se vyplatí připlatit i za osmijádro. Testy BF2042 teď procházím (nehraju ji-nemám ji) a zatím to vypadá, že měl Tynyt pravdu.
Konzole mají 8 jader, takže 6 jader v PC nemůže být „královskou volbou" ani dnes natožpak s tříletou perspektivou. Raději osmijádrové APU s upgradem grafiky za rok až dva než dnes zastaralých 6 jader s šíleně předraženou grafikou. Netrpělivci si dnes musí připlatit a připlatí si navíc i za ty cca 2-3 roky, kdy 6 jader na 4GHz bude pro moderní hry zoufalost zatímco k 8 jádrovému APU se jen přikoupí grafika co tu dnes koupenou výrazně předčí.
A tak to ti řeknu, že 5600X nedává smysl, protože 5800X je jen o pár korun dražší, žeano.. to se zase vracíme do výchozího tábora. 1600AF nedává smysl dnes už žádný, stejně jako 10400F, protože budeš platit nesmysl za grafiky, a kdo grafiku má, bude dávat smysl jít do té 5800X, teprve až pak, pokud je problém rozpočet, má smysl uvažovat nad výběhovými/ekonomickými procesory jako je 10400 nebo 5600X. 3300X nebo 1200 už nedávají smysl žádný, protože buď nemají grafiku, nebo to byly OEM modely, které se do retailu nepodívaly vůbec, nebo jen v malém množství, neboť pro AMD nedává smysl vyrábět malé brambory, když může vyrábět brambory velké a s přehledem všechny prodá.
Až přijde Intel se střední řadou ADL, pak se teprve uvidí. Procesory bez somráckých E-jader by mohly být dobré, ale záleží na tom, jaký bude zbytek nabídky, tedy desky a paměti. DDR5 nepřináší aktuálně nic (kromě vyšší ceny) a minimálně to tak bude ještě půl roku. Jenže to já si počkám s hodnocením minimálně na Zen4 (předpoklad je, že už pojedu na Zen3D, a to jen proto, že potřebuju upgradovat další stroje doma), který přijde prakticky vzápětí, protože AMD má aktuálně v trubce jednoznačně lépe nabito a Intel nepředvedl kromě svých klasických sviňáren a marketingového tanečku nic pozitivního, nemám tedy zatím žádný důvod mu věřit.
Naopak, s velmi dobrým rozmyslem. AM4 pomalu končí, takže možnosti nějakého dalšího rozšiřování pomalu končí a nedává smysl tam dávat ekonomický mezityp. Navíc cena okolo 9 tisíc je na CPU stále akceptovatelná a pokud neřeším až tak cenu (což je případ upgrade PC s vlastní grafikou), vrazím co nejvíce peněz do future-proof konfigu, abych to nemusel zase za 2 roky měnit, protože se "náhle" zjistilo, že 6C už nestačí. To je risk pro laciné stroje za dvacku, ale ne pro herní PC za cenu vyšší. Že DNES těch 6C stačí, to není žádný argument, pokud své peníze člověk utrácí s rozmyslem.
A jakkoli jsem fanda AMD, tak před tímhle 3800X byla éra Intelu, celá familie jela na něm, tak si prosím ušetři tyhle nesmysly. AMD teď prostě dává lepší smysl - výkonově, i ekonomicky. Je to jeden velký ekosystém, kde se dá různě přecházet a upgradovat, to je věc, kterou Intel už dávno zapomněl, a proto k němu půjdu jen a pouze tehdy, když to zapomene i AMD, nebo když AMD nebude výkonově konkurenceschopné. Počítače jsem stavěl už v dobách i386, takže si nech ty své kydy o obhajování, intel prostě dnes zcela jednoznačně nemá nic rozumného co nasadit proti AMD (a vidí to i ti homebuildeři, podle statistik Mindfactory). Nahoře jsem se ptal po konfiguraci Intel za 22 tisíc (tedy levný segment) - na to jsi neodpověděl. Pak totiž ta zaujatost vyvěrá spíše u tebe.. ale to je mi celkem jedno, takových brouků Pytlíků potkávám spousty.
Pane, takže nastupuje agrese, protože si někdo dovolil zmínit, že AMD nyní nemá výhodné herní procesory. A opět podsouvání tvého pohledu na věc.. Bohužel jsi totálně zahleděný a neumíš uznat současnou reálnou situaci. Tak si pokračuj v té písničce o skvělém AMD. A jestli nepochopíš, že většině lidí poslouží 10400F/11400F královsky, tak jsi o to víc zarudnutý.. A ono do toho ještě prohlášení, že "intel prostě dnes zcela jednoznačně nemá nic rozumného co nasadit proti AMD" Pak už jsi opravdu totálně mimo.
Jaká agrese? Obhajuješ tady Intel, který nemá aktuálně lautr nic a ceny u AMD jsou pouhá projekce tohoto stavu. Kdyby měli konkurenci, tak by si nemohli vyšroubovat ty ceny takto vysoko. 10400 je výběhový typ do výběhové desky, z platformy, která se vůbec neprosadila, takže sehnat upgrade bude problém, navíc do levné desky fakt 10900 nedáš, protože ti shoří. Takže totální dead-end.
Kdybys ty počítače reálně stavěl, tak tyhle věci vidíš a víš, jenže ty plácneš kec jako že 10400F je výhodná - je, jenže v pouhém srovnání procesorů, jakmile srovnáš víc (cena celé platformy, upgradovatelnost, apod.) tak najednou zjistíš, že to žádný výhodný kup není. Většina lidí dnes sedí jen u internetu, maximálně datlují data do office, tam opravdu je i 10400F overkill. Bavíme-li se však o hraní, stojím si za tím, že 6C je dnes už pouhý default, s velmi problematickou budoucností. Před 2-3 lety tu Intelboys hulákali, že 4C na hraní stačí a ještě dloooouho bude. Jiřík tady vypisoval dojmy ze simulátoru, jak je důležitý ST výkon a MT je maximálně na rendering. Dneska titíž lidi tvrdí, že 6C bude stačit, já OPĚT tvrdím, že vývoj nezastavíš, a že za 2 roky bude 6C málo a minimem bude 8C.
Nechci a nebudu tě přesvědčovat o tom, že nejsem "totálně mimo", je to IMHO zbytečné. Budoucnost ukáže.
Tak ještě jednou, Intel má 10400/F, 11400/F, 10100/10105, 10600. Proti těmto procesorům nemá lautr nic AMD. Obhajovat vysoké ceny AMD ? To nikoho kdo chce dnes sestavu nezajímá. 10400 stále v pohodě zvládá i RTX 3070 a je ve hrách o něco výkonnější než můj Ryzen 3600, což byl poslední skvělý procesor v této třídě, dokud AMD nezvedlo cenu přes 5k. A už zase uskakuješ do kategorie 10900 ? O tom si vůbec nepíšeme a už se nehodlám opakovat.
PC reálně stavím a rozhodně jde nejvíc 11400F a 10400F. Můžeš před tím strkat hlavu do písku, to je tak celé. Většina lidí má dnes sotva na RTX 3060 a i tyto procesory mu umožní další upgrade. A uživatelé raději ušetří a za to vezmou větší SSD či to dají do grafiky. Nevidím důvod, proč jim doporučovat 5600X za 8k nebo 5800X za 9,5k. Upgrade tam žádný přesah nemá, stejně jako u Intelu.
Ohledně použitelnosti 6/12 procesorů ve hrách můžeš jen spekulovat. Zatím nemají problém s grafikami střední třídy ani 4/8 jádrové procesory. A jelikož AMD neumí prakticky nabídnout 8/16 jader procesor pod 9,5k, pak zůstává výhodné to co výhodné je. To předpovídání jak budeme potřebovat více jader už tady bylo tolikrát.. A ono naopak ve vyšších rozlišeních procesory nemají zásadní vliv a nedochází k tomu.
Já taky netvrdím, že jsi mimo. Mě Ryzen 3600 zvládá již 3. grafiku. Ale psát o tom, že Intel nic nemá je prostě totálně mimo a lež. Naopak, má nyní nabito. Ještě nedávno tomu tak nebylo. Tak to neskrývej. Hra se totiž začíná opět otáčet a jen dobře pro uživatele. Díky tomu bude konkurenční boj. Není dobrá dominance ani jedné značky.
"A jelikož AMD neumí prakticky nabídnout 8/16 jader procesor pod 9,5k"
.. mas v tom trochu neporadek. 3700x-3800x, zacina na cca 7,5k, 5700G zacina na 8,5k
https://procesory.heureka.cz/f:2806:7112;4846:393405;p:5000-9400/
Tam už dostupnost také není ideální a ohledně procesorů s integrovanou grafikou jsem psal výše, to je od AMD fajn nabídka. Navíc na hry bude pořád lepší řešení 11400F díky vyššímu výkonu na jádro, než 3700X nebo 3800X. Lidi já nevím o co vám jde. Probíral se tu mainstream a tam prostě nyní Intel cenově kraluje. Co na tom někdo nedokáže pochopit, tomu nerozumím.
Ja ale nekomentuji ohledne budgetoveho hrani/sestav. Osobne si myslim, ze tam si porad vystacis dokonce i 6C+ Zen+, 10400 je docela luxus na tohle. Muj komentar byl soliterne zameren na nabidku AMD "pod 9,5k" v oblasti 8C :)
„Navíc na hry bude pořád lepší řešení 11400F díky vyššímu výkonu na jádro, než 3700X nebo 3800X."
Nebude. Vyšší výkon na jádro se nekoná.
11400F má 2,6 až 4,4GHz.
11600K z testu níže má 3,9 až 4,9GHz a není to proti osmijádru AMD žádná hitparáda už dnes. Budoucnost je na straně osmijader.
https://www.anandtech.com/bench/product/2665?vs=2788
11400F v testu, v nových hrách pravý opak. Naopak již nestíhají Ryzen řady 3000. Kolikrát poražen i 5600X. A teď má do toho přijít Alder Lake 12400, který má být opět podstatně levnější.
https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i5-11400f/16.html
Nepodstatné rozdíly a trend ukazuje BF2042 a ne tyhle převážně letité a na CPU nenáročné hry. Konzolová hra co bude dobře využívat 8 jader v konzoli bude na PC se 6 jádry nehratelná a takové hry přijdou, tudíž fakt minimálně ty nejlepší šestijádra z nejlepších.
Vzhledem k cenám grafik je lepší vrazit víc do nadčasového CPU než do grafiky. V opačném případě se utratí víc.
Ty konzole se zde řešili x krát dozadu a nikdy to nemělo tuto logiku. Ale věřte si čemu chcete. Vrazit do předimenzovaného procesoru a mít třeba RTX 3060 je naprostá konina. Ale holt jedna totálně rozbitá hra a mění se svět.
Ty konzole se řešily x-krát, ale vždy tomu něco chybělo. Buď grafický výkon, nebo výpočetní u té n-1 generace. Aktuální PS5/xbox už v tomto ohledu nijak nezaostávají a hlavně se docela sblížilo obno HW pojetí konzolí se světem PC, který naopak dostal kryptoťafku a v podstatě na rok+ přerušil jakýkoli grafický rozvoj (naopak spíše nastala regrese).
S hovady z EA nejsem žádný kamarád, ale BF hraju už nějakých 20 let (a je pravda, že DICE šli do hajzlu.. slušně napsáno). Ale fakta jsou poměrně jasná, aktuální BF masivně využívá threadů a jejich přepínání na ménějádrových CPU prostě ten výkon sráží. Je nová doba, AMD vsadilo na synergie konzolí a PC a zřejmě se mu to vyplácí - to není rýpání, to je prostý fakt. Můj dnes už obstarožní 3800X zvládá BF2042 na 40-45% celkové zátěže, ale když se koukneš na vytížení jednotlivých HT jader, je jich trvale zatíženo na cca 30-50% jedenáct, zbytek má volno. Takže ještě šestijádro dnes stačí, ale ten skok tu je vidět, protože CPU s 8T už bude muset přepínat, a z toho se odvíjí různé záseky během hraní. Takže ono to není grafikou, ale procesorem - a to je "obyčejná" střílečka, jen se jaksi používá velká mapa, rozbitelné objekty a AI.
edit: a to ještě přidám zkušenost, že se i předešlé díly (BF1, BF5) docela vyšvihly v plynulosti, když jsem si v user.cfg překonfiguroval počet hře dostupných vláken...
https://static.techspot.com/articles-info/2370/bench/1.png
Vidíš tvé obstarožní 3800X aka 3700X pro bohaté dnes v té tvé krutě náročné hře v pohodě překonají 6 jádra, jak 11600K tak 5600X mají na tvé osmijáro asi 10% navrch, za předpokladu že hrjaeš na FHD s RTX3090...
A co teprve 2700X 79FPS vs 74FPS u nejlevnější i3...
I u téhle hry opravdu nejde o počet jader, ale o výkon jader a celkový výkon procesoru.
Já tedy vidím chybu na úrovni přesnosti měření (zejména u online conquestu, který je pokaždé jiný), protože my sledujeme 0,1% low, ne average, Jiříčku. Tam totiž vznikají ty lagy, ale to ti určitě nemusím jako náruživému jednovláknovému simulátorovistovi vysvětlovat, to ty zcela určitě víš.
Nevím jen jednu věc: jestli to děláš proto, že jsi tak hloupý, nebo proto, že si myslíš, že jsem tak hloupý já?
https://static.techspot.com/articles-info/2370/bench/1.png
Tady vidím že šestijádrová 11600k překonívá o chlup osmijádrovou 5700G která o menší chlup předstihla 16 jádrovou 3950X
5600X ztráci na 16 jádro 5950X asi 5-6%, 2% na 5800X...
S těmi jádry to evidentně nebude tak žhavé jak se někdo snaží naznačit. Navíc to je na FHD s RTX3090 a kolik lidí mě tady sjíželo že kdo si bude kupovat takové grafiky na FHD hraní (už u dnes "slaboučké" 1080Ti lidi psali že to nikdo na FHD nekoupí) ...
Trend ukazuje jasně že future proof u herní mašiny pořízením více jádrového procesor je naprostý nesmysl. Když koukneme třeba na R7 2700X, na který chybí dnešní nejlevnější i3 asi 6% výkonu a přitom má polovinu jader... 6% s top grafikou na trhu
Oni ještě existují 24" monitory? :)
Budeš se divit, ale existují. A kupodivu je lidi i chtějí, protože ne každý chce zabít místo na pracovním stole velkou 32" krávou (27" nedává moc smysl). Ne každý chce do PC nastrkat všechny peníze co má.
Ty si drbnutý? Prečo by 27" nedávalo zmysel. Mal som starý 24" FHD s pár cm okrajmi. Vymenil som za 27" QHD s minimálnymi okrajmi a zabralo mi to prakticky rovnaké miesto. Dokonca aj hry na QHD sú ešte v pohode aj s menej výkonnými grafikami.
Jj to je jako někdo napíše měl jsem 4,7" telefon a dnes seženu nejmenší 5.4" to už je strašně moc... Reálně je ten 5.4" telefon menší než jeho původní 4.7"...
Osobně bych na stole už nesnesl nic menšího než 27", byť 32" mi přijde lepší, na něm už jde použít nativní 4k a pořád je docela malý. Na stole samozřejmě nemusí zabírat žádné místo protože máme vesa držáky, buď jen malá tyč na hranu stolu nebo na zeď pokud člověk nemá sit-stand stůl.
Dokonce mi 32" přijde jako docela malé když člověk vymění 34" Ultrawide... tak jak tak necítím se že by mi 32" jakkoli překáželo http://download.jirikocman.cz/stul/IMG_0490.jpeg
Tak a teď se vrať ze svého houbičkového tripu zpátky na zem a spočítej mi, kolik bude stát sestava s tím 4K 34" UW monitorem, a kolik bude třeba dát za grafiku, která tohle utáhne. To se zřejmě do ~22K CZK nevejde. :-D
Já pochopím, že ve vydžusovaném jablečném mozečku už moc logiky nezůstalo, ale měl bys být schopen korigovat své fantazie s ohledem na topic, ve kterém se nalézáš. :-D
Já psal o velikosti monitoru, 32" není nějak velký monitor, osobně bych uvítal něco jako 36-38" s 4k, to by byl ideál, 4k na 32" je pro mě už na hraně a musím monitor dávat blíž k sobě abych si v průběhu pracovního dne neunavoval oči pokud nechci škálovat, což nechci. Na práci mi to sedí více než několik FHD monitorů Kdyby to byl monitor jen na hraní a zábavu, tak si vystačím s tím 34" Ultrawide nebo 27" FHD...
Aha, takže to byla jen taková tvá osobní odbočka a úvaha na téma "co bych tak chtěl za monitor" a do threadu o monitoru do sestavy za 22k se to dostalo v podstatě omylem :-D
Takže srovnáváš 10 let starý 24" monitor s novým 27"? To jako vážně? A když srovnáš moderní 24" s FS, který má taky tenké rámečky, který bude větší? A bude mít ten 27" QHD stejnou cenu jako ten 24", vlezu se do stanoveného rozpočtu? A ta 5600G s tím nebude mít problémy?
Mně to připadne, jako by spousta z vás ještě nevypadla z povíkendové kocoviny a plácáte jednu hovadinu za druhou.
Práve si potvrdil, že si drbnutý. Kde som písal, že ten 24" bol 10 rokov starý? Načo by som prevádzkoval taký starý monitor? Mimochodom, aj dnes sa nájdu monitory s celkom slušným rámikom (24GL600F-B.AEU).
Aha. Já jsem drbnutý a ty umíš počítat. :-D Těch 10 let je odhad, z té doby mám jeden ze svých monitorů U2412, aktuální mám U2421, a ten má rámečky velmi tenké.
Chceš mi vsugerovat, že 24" = 27"? :-D :-D :-D
Najskôr tvrdíš, že som mal 10 rokov starý monitor. Teraz už píšeš, že odhaduješ. Ty tu píšeš, čo ti práve príde vhod. A dal som ti odkaz na normálny 24" LG monitor, ktorý nemá tenké rámčeky. A drahé profesionálne monitory sa ani dnes nehrajú na tenké rámčeky (CG247X-BK, CG2420).
Ne, srovnával jsem 10 let starý monitor s velkými rámečky (tak velkými, aby dosáhly na velikost 27" - to jsi totiž napsal ty, ne já!), nic o tom, že ho vlastníš ty jsem nepsal. A opakuji, že do sestavy za 22k se určitě drahý profesionální monitor kupovat nebude. Co to s vámi lidi dneska je? Zkuste číst a uvažovat, než budete psát hovadiny.
A to jsi mi ještě neodpověděl na tu spoustu dalších otázek, kterými jsem tě za tvou knížecí radu zahrnul. :-)
Ty si fakt debil. Kde som ja písal o nejakej zostave o 22k??? Čo to tu podsúvaš. Však ja sa bavím len o monitore.
Aj 5 rokov staré monitory mali hrubé rámiky a nemuseli byť profi. Oni totiž mohli byť ako modely navrhnuté a začaté predávané skôr. To s profi som dal príklad, že aj dnes majú hrubé rámiky, ale napríklad ten LG má tiež a je to bežný monitor.
Ale ty si taký hlúpy, že dookola píšeš nezmyselné argumenty.
Debil jsi tu jen ty.
Takže ještě jednou (a klidně se z toho poser): 24" monitory se prodávají. Velikost rámečku závisí od modelu, moderní 24" jej mají malý, a jsou tak logicky menší, než 27" modely. 24" dává smysl i pro budgetové herní sestavy, protože hrát ve FHD zvládá APU ještě jakžtakž, kdežto 27" s vyšším rozlišením už ne. A s tím se pojí i hledisko ceny, které zákazník akceptuje.
Pokud jsi to ještě nepochopil: monitor, který jsem objednal, má tenké rámečky, zákazník si ho vybral, a tobě je po tom hovno. Reagoval jsi ty na mě, tak si uvědom, co komu píšeš, ty magore. https://diit.cz/clanek/alder-lake-vratil-v-retailu-intel-do-hry-amd-vsak... - toto je příspěvěk, ze kterého celý tenhle nesmyslný thread vyšel, já tam těch 22k vidím. A co vidíš ty?
Celou tu dobu se tu do mě navážíš, urážíš, já se snažil na ty tvé dřísty věcně reagovat, očividně je to ztráta času.
Neboj, Renoir-X přijde brzy...
těch důvodů proč se tolik neprodává je víc:
1) nemají ještě vydaný levnější segment
2) upgraduje někdo kdo jede třeba na skylake a níž
3) kdo upgraduje takhle celou svoji starší platfomu tak většinou kupuje i grafiku když ji má z podobného období, což v tuhle chvíli je nemožné, takže proč bych měl řešit procesor když nebudu mít co krmit
4) ddr5 jsou a) drahé b) výkonově nic navíc c) a nejsou k dostání
takže na to s jakou bídou se intel musí potýkat to není špatný
Na druhou stranu, trh early adopters se rychle vyčerpá a půjde dolů.
No napríklad jedno upgrade na Alder Lake skončilo tak, že pôvodné komponenty ostali len klávesnica, myš a monitor. Všetko ostatné vrátane zdroja a skrinky bolo treba vymeniť.
Bod 3 je ale docela jasný, stačí kouknout na celkové prodeje, jsou výrazně nižší jak u AMD tak u Intelu. TZn. lidí ochotných nyní něco kupovat je méně.
Snazší je dnes koupit prebuild i s grafikou kde ta grafika nevyjde tak draho jako samostatná protože překupník/těžař nepotřebuje ten zbytek a za rozdíl ceny to nestřelí... Daleko víc lidí kupuje prebuildy. MF prebuildy v podstatě neprodává
Pokud mám grafiku a chci jen nové CPU, pak Intel Core i5-10400F je hodně zajímavej model v poměru cena/výkon. Ani desky nejsou drahé ... Poslední 3 roky jsem stavěl na AMD, protože cena/výkon/spotřeba. Po dleší době mně Intel tímto modelem oslovil. Jsem rád za konkurenci :-)
Takže máš moderní grafiku a PC starší 3 let? To nezní moc pravděpodobně, nebo jako běžný scénář. :-)
Není to tak nepravděpodobné. Grafiky se mění častěji než-li zbytek sestavy. A tak můžeš mít 8 let staré PC ale grafiku 2 roky starou.
V dnešní době dost těžko - spíše to bude hodně nepravděpodobný scénář, doba užívání grafiky se kvůli kryptobublině prodlužuje, a před 2 roky už byl nedostatek grafik.
Z pocitacu postavenych na prvni generaci ryzenu se stary ohrany grafiky bez zaruky prodali tezarum. Za ceny co prevysovali jejich puvodni nakupni cenu. A koupili se radeony aktualni generace. Pred pul rokem to slo uplne bez problemu. Ted uz by to asi bylo horsi s tim prodejem starych grafik.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.