Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k AMD: Energetická efektivita našich procesorů bude nadále bezkonkurenční

AMD se bojí Battlemága.
Vydá APU kombinující nejnovější CPU a GPU.
Na nejvýkonnější model to stačit nebude.
Ale cenový low-end pokryje slušně.
APU bude zajímavé i pro OEM výrobce.

+1
-13
-1
Je komentář přínosný?

Až na to, že Buttlemág bude až tak 2026

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Buttplugmax?

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

"AMD se bojí Battlemága"
..toho bych se fakt nebal :)
Spis bych se bal toho, aby Battlemage nebyla posledni generace diskretni generace Intelu..

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

Ocekavani: Battlemage
Realita: Caryfuk

+1
+10
-1
Je komentář přínosný?

Mám 7950X3D a 90W při 100% zatížení a 5.5GHz je fakt lahoda :)

+1
+12
-1
Je komentář přínosný?

V nadpisu chybí upřesnění - v kategorii 15 a více wattů a jen v multithreadu. Ony totiž frekvence 8 velkých jader jsou i při omezení na 15 W dost mizerné a pod touto hodnotou je to i proti již neaktuálnímu Apple M1 dost mizérie. V mobilech a tabletech proto AMD nečekejte. Nemít Apple omezený zbytek HW, tak už čekám na M3, protože AMD/Intel jsou slibotechny.

+1
-16
-1
Je komentář přínosný?

A to jako někdo čekal?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Hranice notebook-tablet je dneska tak blízko, že požadovat nejlepší efektivitu i kolem tabletových 10 W je normální. Prostě mobilní segment. To věčné poměřování jen s ubohým Intelem AMD poškozuje.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

"Hranice notebook-tablet je dneska tak blízko, že požadovat nejlepší efektivitu i kolem tabletových 10 W je normální."

To je absulutna blbost. Porovnavat mozes akurat tak 10W x86 CPU s inym 10W x86 CPU, pricom v podstate to budu APU. OS by bol pritom co? Wokna? Nejake Linux distro?
Nemozes priamo porovnavat energeticku efektivitu x86 a ARM CPU, ale ze mixujes dve architektury (ARM a x86) ti jaksik nevadi hej?

8-jadrovy ARM CPU v telefone pri 5W ma slusny vykon pretoze pre 1-ciferne TDP je ten procesor a architektura od zaciatku myslene, 8-jadrovy x86 CPU v nejakom ultrabooku pri 5W je pupocnou snorou priskrteny kripel (v mobilnom segmente mame aj 35-45-55W 8-jadrove x86 kusky a intel ide aj vyssie).

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Proti Apple M1 je při 15W TDP rychlejší i šestijádrový Zen 2:

https://diit.cz/clanek/jak-si-vede-apple-m1-v-cinebench-r23

+1
+13
-1
Je komentář přínosný?

Tak ještě jednou.
"v kategorii 15 a více wattů a jen v multithreadu"

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

AMD musí zamakat na spotřebě v idle, obzvlášť u chipletů je to tragédie. 20W jen CPU, X670 desky taky žerou jako blázen.
Naštěstí Intel v idle nežere.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Já mám Ryzen APU v MMC a se spotřebou v idle jsem velmi spokojen.

Diskuse je o CPU se spotřebou pod 15W.
Proč do toho motáš chiplety které jsou na 35W?

Navíc meleš o tragédii což je úplně mimo.
Chiplety AMD vyladila tak že se dostali i do notebooku. Apple chiplety nasadil jen v High-endu. A intel se o to jen pokusil, ale mělo to takovou spotřebu že se to nedá provozovat.

X670 je High-end pro desktop a na spotřebu se u něj moc nekouká. Nebo v době kdy ho navrhovali se nekoukalo. Dnes už trochu ano.

No a perla na závěr:
"Naštěstí intel v idle nežere"
Máš nějaký test kde intel v idle dopadl výrazně lépe než konkurence?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Nerad dávám odkaz na konkurenci.
Ale maj to tak rozbitý, že to nemůže být považováno za reklamu.
Rád bych aby na odkaz klikli zastánci 4core CPU.
Na mém 10 let starém 4jádru to trvá miinutu než se stránka načte.
Všchny 4 jádra jedou naplno.
Na novém mobilu se to vůbec neotevře.
Test spotřeby v idle je na konci stránky:
https://www.cnews.cz/clanky/ryzen-9-7950x-vlajkova-lod-ktera-v-efektivit...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ten odkaz na chvíľu odrovná aj Pale moon napriek 6jadru (swap žiadny).

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Proč bych si do telefonu dával x86 procesor? :D On i x86 má mnoho výhod vůči ARMovému M1/M2, ale nechci se zase hádat s Applisty...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Třeba frekvence 6+ GHz a spotřebu víc jak 200 W u normálního desktopu. To je fakt, to žádný ARM neumí. Ty výhody x86 nějak nejsou vidět, když ARM zvládne mobily i HPC, a tak nějak je jasné, že x86 se drží jen ze setrvačnosti softwaru a ne kvůli svým kvalitám.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

tak ma to zase vyssi vykon v ST.. treba cb23 7845 vs M2 Max je cca 20%..
Kdyz by daly o 20% nizsi boost, tak to taky bude zrat min. Intel ma jeste vyssi score nez AMD

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Problem je cena. Apple M2 Pro ma 40mld tranzistorov a Mac Mini s 16GB RAM + 512MB SSD stoji 1500€‎, z toho CPU stoji cca 1300€‎.
Vykonovo porovnatelny Ryzen 7600 ma 10mld vratane IOD cipu a stoji 230€, cele PC mozno ‎550€.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Opravdu celé PC stojí 550€? Které PC v tak malém form factoru s Ryzenem má HDMI 2.1 kde opravdu běží 8k a má čtyři Thunderbolt 4 porty, přes které jde připojit 6k displeje. Bude to PC podporovat BT 5.3 a Wifi6E? Bude to PC zapnuté na ploše v idle odebírat ze zdi 2,5W? Bude to mít UWB třeba pro detekci dalších zařízení v prostoru - to se hodí třeba při připojení dalšího macu nebo ipadu, pozná kde jsou a uzpůsobí rozložení obrazovek automaticky.

Jak se to bude tvářit na decode třeba HEVC 10bit 4:2:2, zvládne to přehrát 7 současných streamů 8k RAW videa?

Nechápu proč řešíš nějaké tranzistory, zvláště když ten Ryzen neumí věci, které umí M2 Pro. Jak ten Ryzen umí zpracovávat obraz - Image Singal Procesing (je fakt že mini nemá kameru, ale čip to umí). Jak funguje AI, například rozpoznávání objektů na fotkách, rozpoznávání textu, můžu v Photoshopu, Premiere a dalších SW použít AI akceleraci nebo to bude počítat procesor výrazně pomaleji s výrazně horší spotřebou, pokud vůbec ty funkce budou dostupné?

A M2 Pro není o tolik větší jako M2. M2 máš v MacMini co Apple prodává už za 500 dolarů. Kvalifikovaní analytici tvrdili že Apple ušetřil přechodem od Intelu na vlastní čipy až polovinu nákladů. Předpokládám že M2 Pro bude stát tak o 20-30% více než M2 ve stroji za 500. Takže 13 set je fakt naprostý nesmysl. Reálně to budou třeba 2-3 stovky.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ano cele PC s Ryzenom stoji od 550€, vratane zdroja a skrinky. Netvrdim ze to bude mini PC. A ze nema 4x Thunderbolt, vystup na 6 displejov a ine blbiny to 99.99% userov netrapi. User naopak oceni ze PC je plne upgradovatelne, ze tam moze vlozit vykonnu grafiku, viac RAM, diskov, lepsi procesor.

M2 je slabsi a uz vyrazne zaostava v MT vykone oproti Ryzenu. Na heureke stoji Apple Mini s M2 od 660€ s nepouzitelnou 8GB RAM a 256GB SSD. RAM ani SSD tam nejde upgradovat. Verzia so 16GB RAM + 256GB SSD je za 930€. 16GB + 512GB SSD je od 1160€.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

I když Apple nemám rád, tady se ho zastanu - M2 je srovnatelné s i9 nebo Ryzenem 79xx v kombinaci se silnou GPU.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Benchmarky hovoria nieco ine:

Cinebench R23 ST / MT
Apple M2: 1580 / 8700
Apple M2 Pro: 1650 / 14790
Ryzen 7600: 1860 / 14240
Ryzen 7900X: 2025 / 28655
Ryzen 7950X: 2050 / 37520
https://www.theverge.com/23566070/apple-mac-mini-m2-pro-2023-review
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-9-7900x/7.html

Geekbench 6 OpenCL
Apple M2: 26k
Apple M2 Pro: 46.4k
GeForce RTX 3050 Laptop GPU : 50k
Radeon RX 6600: 53.1k
GeForce RTX 3060 Ti: 112k
Radeon RX 6800: 127k
Radeon RX 7900 XTX: 181k
GeForce RTX 4090: 324k
https://browser.geekbench.com/opencl-benchmarks

Shadow of the Tomb Raider benchmark (1920 x 1080, highest)
Apple M2: 29 fps
Apple M2 Pro: 61 fps
RX 6600 131 fps
RTX 3060 132 fps
https://www.theverge.com/23566070/apple-mac-mini-m2-pro-2023-review
https://www.techpowerup.com/review/powercolor-radeon-rx-6600-fighter/26....

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A Geekbench nebo Cinebench mi dekóduje 10bit 4:2:2 video nebo RAW video které natočím mobilem? Jak mi to ovlivní přehrávání youtube? Jak mi to urychlí psaní ve wordu? Nebo retušování fotky kde využívám funkce akcelerované přes NeuralEngine?

Jak mi rychle mi to bude kompilovat kód? Pro zajímavost M2 mi Javu kompiluje asi 3,5x rychleji než 1240P, ale my se bavili o M2 Pro, který je ještě rychlejší.

A proč ten SotTR? Srovnáváš počítač s integrovanou grafikou, který při hraní té hry bude brát o pár W více než to tvé PC v idle na ploše a v zátěži bude mít mnohonásobně vyšší spotřebu? Navíc proč vůbec řešíš AAA PC hry na Macu?

Fakt nechápu proč porovnáváš nějaké čísla z benchmarků, na to si počítače kupují možná recenzenti, normální uživatelé na tom potřebují dělat kapku něco jiného.

A když je to na práci která tě živí, tak tě snad počítač za 35 tisíc korun s daní, vůbec neřešíš, o trošku víc ale bez daně stojí tři dny mé práce, kdybych to samé dělal třeba v USA, tak 13 set dolarů bude cena jednoho dne práce. Prostě to koupíš jako rohlíky, nepřemýšlíš nad tím, studovat a řešit jestli je to o 5% rychlejší nebo o 5% pomalejší a díky tomu je to o něco lepší/horší poměr cena výkon? Strávíš stím násobně víc času než který tím studováním detailu ztratíš.

Za cenu toho M2 MacMini Pro bych nekoupil bez slev ani telefon který teď používám. Počítač za cenu telefonu? To nemá smysl řešit, že.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Přesně tak. Já při pořizování workstationy na AI (UI) řešil snad vše - Xeon, Threadripper, i9, M2, Ryzen... nakonec mám za cca 90k: 7950x3d, 192GB DDR5@4800Mhz, 3060 12GB (taktovaná na úroveň skoro 3060 Ti)... Ty benchmarky jsou nesmysl, pro můj use-case což je hlavně Tensorflow budou úplně jiné čísla...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak pokud pracuješ s TensorFlow, tak o Macu je naprosto zbytečné uvažovat, tam to nakopne NVIDIA jak čert.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já se ptám zda PC bude srovnatelné s tím Macem. Tyx sis vybral teoretický výkon CPU a pomíjíš další vlastnosti, mezi ně patří form factor, spotřeba, portová výbava.. Ekvivalent MacMini opravdu za 550€ neuděláš a upřímně netuším které PC s AMD procesorem podporuje byť jen jeden Thunderbolt 4 port, natož 4 a to ještě každý samostatně, tzn. nejsou napojené na jeden řadič a nesdílí šířku pásma.

Uživatel PC opravdu upgradovatelnost PC neocení respektive ocení to jen hrstka. Představ si že u nás se prodává cca 82 laptopů na 18 desktopů a jen 6 lidí z těch 18 si ten desktop složí. Kolik lidí z toho ten desktop bude upgradovat? Osobně upgrade desktopů nedělám, nemám důvod.

Proč bych cpal do nějakého PC třeba další disk, když mi stačí aby tam byl systém a aplikace a na to stačí s obří rezervou 250GB disk (na Macu mám 190 z 250 volných, na WIn mám 853 z 951 volných, žena má 180 z 250 volných, Syn který tam má pár gamesek má 280 z 465 volných, v práci po 6,5 letech mám dokonce 47 ze 117 volných).

A ano mám i jiná data, ale proč mít v každém z mých třech počítačů, dvou tabletech a dvou telefonech 2TB disky, stačí mi jeden, navíc ho můžu připojit k dvěma televizím, dvěma dalším počítačům, dvěma tabletům a dvěma telefonům v domácnosti. Nemusím řešit synchronizaci dat, nic... Pokud budu potřebovat víc, budu jich mít víc nebo větších. Díky Thunderbolt 4 z toho můžu ždímat 3,5GB/s sekvenční zápis i čtení (tam kde je Thunderbolt - počítače a možná letos přibude i tablet a telefon, pokud dostane iPhone 15 Pro TB)

M2 mac Mini jsem nedávno kupoval, 15 tisíc s daní přímo na Apple Store, s 16GB 20400 s daní. Stačí přepnout na EDU store, Apple u nás podmínky nákupu nekontroluje.

16GB RAM jsem kupoval pro dobrý pocit, nikoli kvůli potřebě.
Mac s 8/256 jsem dlouho používal jako daily driver a manželka aktuálně 15 měsíců a libuje si jak to sviští (upgradovala z N4000 a předtím z mobilního Pentia z roku 2011, bylo pomalejší než ten Atom a i ten ji dostačoval, výkonnější nechtěla, musel jsem ji to dát jako dárek, sama by si nový počítač nekoupila), v práci jsem používal Windows mašinu s 8GB, letos po 6 letech mi prošlo navýšení RAM na 16GB, poznal jsem to jen na vyšší volné diskové kapacitě protože swap už má jen 2-3GB místo 10-15GB. Pocitově se ale nic nezměnilo, výkon je pořád stejný, vše běží jak běželo.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Já třeba zvolil 7950x3d, protože jej třeba za rok upgraduju na nějaký 64 thread procesor, GPU dám do NVlinku a to Ubuntu mi dovolí to, co by mi iOS nikdy nedovolil od doby před cca pěti lety, kdy jej začali strašně omezovat pro profíky. Ale pravda, jsem tak v 1% uživatelů, co tohle dělají... Jinak TB4 tam mám dva a ani jeden nepoužívám :-D Třeba 4k 144Hz na něm fakt nerozjedu...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Lidí co dnes koupí počítač a ví že za rok budou potřebovat 2x víc výkonu není typický scénář, to by se musela zásadně změnit povaha práce aby došlo k tak skokovému navýšení potřeby už tak nadstandardního výkonu procesoru. Je spíše otázkou zda ten výkon není třeba už teď a pak je otázka proč to nekoupit rovnou. Ale co já vím, ty víš víc.

Tak TB mám dva jak na desktopu tak laptopu, jeden permanentně na monitor + periferie, druhý v případě potřeby na externí thunderbolt disk.

Pokud nerozjedeš 144Hz v 4k tak hledej problém buď v grafice/TB kontroleru nebo monitoru. TB4 musí podporovat 2x4k v 60Hz, ale jeden 4k v 144Hz protlačí, nemusí to ale podporovat grafika nebo kontrolér. 6k protlačíš přest TB3, ale třeba můj laptop pdá jen 5k/3k max.

Tady máš třeba 4k 120Hz ASUS s Thunderbolt připojením, mají i verzi s 144Hz ale na Alze není https://www.alza.cz/32-asus-proart-pa32ucg-k-d6361443.htm

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Tfuj mac každý IT kdo je opradu IT by ten předražený sráč od Apple hodil z okna kdyby mu to ve firmě nutili... za hodně peněz málo místa na disku málo ramky a teror když potřebuješ nějakou WIN app

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Vidíš a proto se to ve velkých korporátech běžně fasuje.

Však 16" MacBook Pro stojí jen 4 tisíce dolarů, dáváš to lidem kteří berou ročně 150-250 tisíc dolarů a s tíém počítačem vydrží třeba 5 let.

Fakt tě zabijou 4 tisíce když za životnost toho počítače jen tomu člověku co ho používá zaplatíš mega? To je 0,4% nákladů. A to nemluvím o SW který může stát i násobně víc než ten počítač. Navíc je to retail cena, když máš ve firmě 100 tisíc Apple zařízení (počítače, tablety, telefony...), budeš kupovat za odlišné ceny, stejně jako u jiných firem.

Pokud ten Apple navíc funguje lépe, třeba právě v IT u programátorů to může šetřit nemálo času při kompilacích, tak když to programátorovi ušetří hodinu času týdně, tak se ten rozdíl proti 3000 dolarovému Windows stroji zaplatí během dvou měsíců. A to nemluvím že se tím zvyšuje i efektivita při zapojení do ekosystému s dalšími zařízeními.

U nás ve firmě si dobrovolně za své hned několik vývojářů pořídilo právě Macy které jim usnadnily práci. 14" MBP fasovali jen ti co dělají mobilní apky, bez maka nemohou fungovat. MBA hojně používají i admini nebo konzultanti/architekti/projekťáci,

V US vývojářských firmách pokud se nezabývají MS v podstatě všichni používají právě Macy, ti co dělají MS věci pak hojně používají Surface tablety, ve srovnání třeba s 14" M2 MBP jsou v podstatě za stejnou cenu. Navíc vsadím se, že i v kancelářích Microsoftu uvidíš více Macbooků než těch Surfaců a Pcček.

Tady máš podíl primárních OS pro vývoj na základě ankety na StackOverflow MacOS 30%, Windows 41%. MacOS je rozšířenější než Linux, který má největší zastoupení uživatelů právě v této kategorii... je to z roku 2021
https://ctrlv.cz/7TbS
V roce 2022 to je 33% a v anketě je o cca 20 tisíc více respondentů.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Každý opravdu dobrý programátor, kterého znám z několika korporátů ve kterých jsem dělal vždy Mac odmítnul. V korporátech vede Dell - XPS a Precision.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

...ano, pokud někdo vyvíjí pro Mac (případně iPad, iPhone), je vhodné ho mít. Jinak je to blbost, neboť stále převažuje Win s Linux a Android.

PS: Raději pak nemluvím o obchodních (i jiných) praktikách Apple.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.