Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
V AMD měli pohnout s vývojem SoC, protože např. Tegra3 má už stejný výkon jako AMD C-50 - a to i v testech, které běží v jednom vlákně - např. sunspider test. Samsung Exynos bude cca o 50% rychlejší než Tegra3.
takových porovnání jsme už slyšeli, už pár let staré čipy na zvukovkách měly mít výkon Core2 duo a podobně a ehm to jsou takové řeči o ničem.
Mimochodem, když je řeč o těch zvukovkách.... občas vyleze zpráva, že Creative kutí nějaký nový převratný chip jako nástupce procesoru X-Fi, který je na trhu beze změny už řadu let. Netušíte někdo něco bližšího s čím by Creative mohla v dohledné době vyrukovat? V nabídce mají zatím stále jen zvukovky založené na X-Fi.
Tušíme, nástupcem X-Fi by měl být Recon3D chip, což označují jako první 4 jádrový zvukový procesor na trhu. Prvni zvukovky třeba tato http://asia.creative.com/products/product.asp?category=1&subcategory=872...
Díky za odpověď. Jsem zvědavej, kdy se zvukovky s tímto procesorem dostanou i na náš trh a jak to bude s kvalitou driverů.
Předesílám, že opravdu nechcu "rýpat", ale už po těch letech na trhu, mají konečně alespoň funkční ovladače?
Taky nechci rýpat, ale víte snad o nějakém výrobci zvukovek který má ovladače v pořádku? Tedy nevím jak na tom jsou nebo co za ovladače používají výrobci zvukovek s čipy Creative, ale samotní Creative, Asus... no, to je k pláči :-(
On driver je casto docela v poradku, ale ten obsluznej SW nad nim je vetsinou tragedie.
jaký obslušný soft máš na mysli? takové ty ovládací centra pro zvukovku od výrobce karty nebo nějaký ten přehrávač atp.? ;-)
Ale jinak, já jsem opravdu měl na mysli jen ty drivery, nedávno jsem pořídil xonara od asusu a už přemýšlím že se ho nějak zbavím. I s integrovaným realtekem bylo míň problémů....
Jak souvisí chipy ve zvukovkách s CPU? Chtěl jsem jenom upozornit, že ARMy mají dnes zhruba stejný výkon jako úsporné x86 CPU(Intel Atom, AMD Bobcat) a příští rok je s přehledem střčí do kapsy díky nové architektuře Cortex A15. Podle výsledků v sunspider testu odhaduji, že Cortex A15 na 2 GHz bude v singlethread mít zhruba poloviční výkon ve srovnání s CPU, který mám v notebooku - Core i7 620M.
I kdybychom nechali stranou rozdílnou architekturu CPU, tak to srovnání kulhá. Protože (alespoň se tak domnívám) nesrovnáváme výkon procesoru, ale srovnáváme procesorový výkon čipu s integrovaným GPU. V případě Bobcatu zabírá GPU mnohem větší část jádra, než u ARM řešení, takže jde o hrušky a jabka (Bobcat má výkonnější a technologicky pokročilejší grafický čip, než jaký bývá v ARM procesorech). A nakonec jde i o to, že právě tablety a mobilní telefony nijak výkonnou CPU část nepotřebují - v okamžiku, kdy plynule přehrají HD video a svižně reagují při brouzdání po netu, je jakýkoli procesorový výkon navíc zbytečný.
Paměťová sběrnice v Samsungu Exynos 5250 má zvládnout přenést 12,8 GB/s, to myslím taky vcelku dobře vypovídá, o nárůstu výkonu ARMů. Výkon GPU i CPU v telefonech a tabletech bude rozhodně dále růst, např. proto, že tablety budou mít příští rok rozlišení full HD (1920x1080) nebo dokonce 2048x1536 a v tomto rozlišení musí plynule fungovat hry - Angry Birds atd.
Nejde jen o rozlišení ale i o architekturu. Například GPU Tegry 3 se nejvíce blíží tomu, čím byla NV40 a G70 (GeForce 6 a 7). Pokud čip nepodporuje grafické technologie posledních pěti let (tzn. ani unifikovanou architekturu a vše, co se na ní následně vázalo), může být při určitém výkonu snadno několikanásobně menší.
Souhlas, je to jako srovnavat auticko na dalkovy ovladani a normalni osobni auto.
Podporu všech možných technologii (DX 11, OpenGL, OpenCL, DirectCompute atd. ) bude mít Mali-T658 http://www.anandtech.com/show/5077/arms-malit658-gpu-in-2013-up-to-10x-f... .
Jinak řečeno čip, který vyjde nejdříve v roce 2013, bude podporovat technologie roku 2009. Opravdu mi připadá, že AMD může snáze získat lepší pozici na trhu vyladěním spotřeby x86 Bobcatů spíš než vývojem vlastního ARM čipu doplněného morálně zastaralým a brutálně osekaným GPU.
Všechno tomu také nasvědčuje, ale s největší pravděpodobností budou muset imho osekat tu 80sp igpu :(
To že by AMD měli začít s vývojem ARM to mi opravdu ani nenapadlo. Je ale vidět, že si v AMD uvědomili, že jejich největší konkurent v nadcházejících letech nebude Intel ale architektura ARM. ARMy se začnou v příštích letech cpát všude, do všech mobilních zařízení, desktopů i serverů.
ehm "hry typu Angry birds", jen tak mimochodem co zvládne podle tebe horší C-50:
http://www.youtube.com/watch?v=Z1QCwwcZyO0
můžeš mi prosím poslat link na to samé na ARM procesoru? Ne nemůžeš, sežeň si nejdříve údaje o tom co má C-50ka vlastně za GPU, kolik stream procesorů atd, když připočteš ty zkušenosti jaké AMD má se stavbou mnohem větších grafických čipů, tak ti musí být jasné, že to v ARM telefonech je proti tomu jen taková sranda. A nemůžeš se ani vymlouvat na neschopnou x86 architekturu, GPU se to jaksi netýká
Nechápu, proč řešíš takové trapné detaily jako technické parametry. Já jsem srovnával pouze výsledky v sunspideru, které závisí pouze na CPU. C-50 prostě má lepší grafiku než jaká je dnes v ARMech. Jinak C-50ku mám v tabletu :-) .
ty si ale rouhac. dovolit si negativne porovnat ooo bozske c50 od stvoritelu z amd s bezboznou pohanskou tegrou, fuj! pujdes do pekla minusu .. :)
ale ted vazne, sunspider je celkem dobry bench. je ale nutne porovnat take to, kolik z kroku sunspideru zvladne dana platforma provest spravne. myslim, ze v pripade tegry je to zrovna docela dobre srovnani a c50 se muze jit zahrabat, ale jinak je lepsi to brat s rezervou. kazdopadne necekej, ze bych machina nechal fakt, ze by tegra 3 mohla byt stejne vykona jako c50 pri desetinove spotrebe, jen tak. cekam minimalne dva odstavce vymluv
lol kdyby to byla pravda, tak proč by Nvidia nevydala i desetkrát úspornější grafiku oproti stejně výkonné AMD i pro PC, takže bullshit jako vždy
srovnavan byl procesorovy vykon. uboha snaha nacpat sem grafiku na narocne hry, jen maskuje neefektivitu c50 celeho toho zbytku podobnych nesmyslu
a myslis, ze slova jako "magor, blazen, bullshit" uroven tvyh prispevku nejak pozvednou? ujizdeji ti nervy. a vidim, ze s temi dvema odstavci vymluv jsem se trefil naprosto presne :)
neefiktivitu x86 proti čemu? Proti ARMU? To má být tvé revoluční zjištění? Tak to jsi oběvil ameriku, kdo to dnes neví? No lol, šlo mi jen o to, že celou dobu nadáváš na AMD a ne na x86 jako takovou, nikde nevidím kritiku Atomu, ten je snad na tom lépe? Trole
mimochodem AMD APU je nejblíže x86 použitelnosti v tabletu co se týče. Atom je pomalý zastaralý inorder křáp a CULV je drahý a má mizernou grafiku. Potvrzuje to i jack, který má C-50 tablet :-), přestože si uvědomuje neefektivitu x86
nove 2xxx atomy budou velmi efektivni, oproti c50/60 a dalsim amd krapum - minimalne, co se cpu casti tyce. amd gpu to zrovna moc nezachrani :) ale je mi jasne, ze si vymyslis dalsi lez, kterou se to budes snazit zamaskovat :DDD
btw jack.fx nechválil tvou Tegru3, asi neumíš číst :-D, chválil Samsung Exynos, který má být o 50% výkonější než Tegra 3, takže naopak tvou tegru hanil, proč se tedy raději nehádáš s ním o tom, že je Tegra 3 lepší? Btw ani nesrovnával Tegru s C50, srovnával Samsung s C50, já jsem nikdy o srovnání C50 s Tegrou 3 neřekl ani slovo. Ty jsi vážně magor, flamer a naprosto zaujatý blázen, který proti mě píše blbosti na diskuzi dřív, než se vůbec diskuze zůčastním. Zkus si na to dát led, třeba to pomůže
jack.fx nesrovnaval tegru s c50? machinova lez #876. a hezky pekne, at to vsichni vidi
"jack.fx | dnes, 6:54
V AMD měli pohnout s vývojem SoC, protože např. Tegra3 má už stejný výkon jako AMD C-50 - a to i v testech, které běží v jednom vlákně"
:)
"Samsung Exynos bude cca o 50% rychlejší než Tegra3"
machina:
"Btw [jack.fx] ani nesrovnával Tegru s C50"
jack.fx:
"V AMD měli pohnout s vývojem SoC, protože např. Tegra3 má už stejný výkon jako AMD C-50 - a to i v testech, které běží v jednom vlákně"
opet si lhal. zachranit to se ani moc nesnaz .. :)
bože na základě nějakého přiblblého textu s nicnevypovídající hodnotou, a je to jen jedna okrajová poznámka. Ty jsi šílenec, jack tu tvrdí, jak bude Tegra pomalejší oproti Samsungu a ty za to napadáš mě, který to ani netvrdil, jen ať všichni vidí jaký jsi blázen, já s tebou fakt končím, jsi chorý
testu
ja a chory? ty tady pouzivas lzive argumenty a pak se to snazis zahrat do autu :)
a mimochodem - jack.fx tu tvrdi, ze tegra3 je v cpu vykonu stejne vykonna jako c50 :) a to te hrozne stve :D
Stále jsi neodpověděl, proč jsi na mě narážel dřív než jsem se vůbec diskuze zůčastnil? A proč ti nevadí, že Tegra 3 je proti Samsungu pomalejší? Proč se obouváš stále do mě a ne do lidí co haní tvou tegru, já se jí tady vůbec nedotkl, jsi blázen, klidně si mysli že mi nějak vadíš, ale tvé nenávistné reakce vůči mě ještě předtím než jsem se diskuze zůčastnil jen dokazují že to nemáš v hlavě v pořádku
on tu snad ted samsung uz je? a jak vis, ze bude pomalejsi? :DDD
Sunspider nelze ani náhodou použít k porovnání výkon procesoru.
I aktualizace Win7 může změnit výsledek testu víc než porovnání i7 vs. Phenom II.
O verzi prohlížeče ani nemluvím.
no ta aktualizace win7 s tou zmenou prohlizece muze jaksi souviset. ale jde o obsah a merit by se melo to, co produkuje obsah ekvivalentni, takze imo sprahnout dohromady s nejakym acid testem a je to. v tomhle ohledu je tegra na aktualnim androidu opravdu velmi vykonna
Všechny testy v sunspideru pouštím v poslední verzi Chrome. Máte nějaký lepší nápad, jak srovnat výkon C-50 s telefonem?
lepší nápad nemáme, ale pořád to je to srovnávání jablek a hrušek. Jediné co můžeš učinit je snad nepřímo porovnávat vizuální kvalitu nejhezčích her a pod. dostupných pro dané zařízení. Ale fyzika platí pro všechny stejně. Prostě 40 nebo 28nm grafika má určitý výkon/tranzistor, lepšího poměru se dočkáte jen s lepším výrobním procesem. Tady prostě stále jen funguje víra, že to samé s ARMem rovná se tisíckrárt výkonější a úspornější než na PC, u procesoru jste to sice mohli (a celkem oprávněně) svádět na neefektivní x86 architekturu, v GPU to ale učiníte těžko. Prostě představa, že doženete GPU výkonem v handheld zařízení něco desktopového jen tím, že je GPU v tandemu s ARMmem je naivní a směšné. Museli byste navrhnout mnohem větší a tím pádem žravější GPU, což v handheldu nejde. A tohle neumí ani Nvidia, i Nvidia všechny lepší grafiky žerou víc než jednotky wattů, vždyť je to panebože jasné
proc sem neustale cpes ty hry? jack.fx porovnava cpu vykon. zda se, ze jsi s webem nikdy do kontaktu neprisel a sunspider nepotkal :)
http://en.wikipedia.org/wiki/WebKit#SunSpider
lol takže všechny tvé výtky nejsou vlastně k AMD cpu ale k x86 CPU. C-50 nebyl ale stvořen jako konkurent armu, ale jako konkurent jiným x86. Stále srovnáváš hrušky s jablkama a nadáváš hruškám že nechutnají jako jablka. To je typická trolovina. A to že jsi jen zaujatý blb dokazuje to, že pokaždé nadáváš jen na C50, třeba s Atomem už nesrovnáváš, ten je snad proti ARMu na tom lépe? No lol
kdybych byl stejný trol jako ty, tak pokaždé nadávám Tegrám, že jako ARM neumí x86 aplikace a pořád bych je jako blbec srovnával, tak jako to děláš ty, jinými slovy bych nadával pro změnu jablkám, že nechutnají jako hrušky. Já ale chápu handheld a desktop/notebook segment jako dvě rozdílné věci, rozlišuji kde je primární potřeba ve výdrži na baterii a kde kompatibilita s farmou x86 aplikací. Kdybych byl troll jako ty, tak smetu všechny ARMy ze stolu, protože neutáhnou výkonově desktop, to ale neudělám, protože chápu obě architektury, jen idiot to může dávat dohromady, konec diskuze
moje vytky jsou prave k AMD cpu. clanek je o amd + soc (snad arm). a pointa jackova.fx postu nahore je dle meho to, ze se amd hodla pustit od nuly nekam, kde uz ted ma konkurence stejne vykonna cpu reseni jako amd. co se tyce gpu casti, tak konkurence ma uz i ted nejvykonnejsi gpu cipy vubec. to gpu, co dava nvidia do tegry, tam dava zcela jiste naprosto schvalne. jednoduse tam zatim neni potreba lepsi
ja vim, ze tahle logika neprojde v ramci tveho pudu sebezachovy tvym reality distortion field, ale tak to proste je :)
jack.fx | včera, 13:22
Podporu všech možných technologii (DX 11, OpenGL, OpenCL, DirectCompute ...
jasně tohle jsou rozhraní o které se stará CPU že chytorlíne?
tak jeste jednou deti. co se srovnavalo? sunspider, spravne pepicku. co testuje sunspider? cpu cast, dobre anicko. srovnava tady nekdo grafiku? spatne machino, grafiku tu nikdo nesrovnava
LOL
No jo, ale i v téhle oblasti panuje obrovská konkurence. Kromě výrobců zmíněných v článku je zde taky ještě TI se svými procesory z rodiny OMAP, dále Samsung s procesory Exynos a buhví kdo všechno ještě. A ti všichni už mnoho let tvrdě pracují na svých SoC platformách.
jestli amd najima vyvojare SoC teprve dnes, tak rozumne cipy muzeme cekat tak za pet let ..
Rychlost jak rychle dokazou SoC s ARM CPU vyrobit by se dala dobre odhadnout podle toho jak dlouho trvalo Qualcommu zapracovat do Snapdragonu know-how, ktery od AMD koupil s mobilni divizi na zacatku roku 2009.
Urcite to nebylo o 1. generaci, protoze ta mela samply na konci roku 2008. Pokud uz se nejaka cast know-how dostala do 2. nebo 3. generace, tak jim to trvalo 18 mesicu, coz se mi zda docela malo. Na druhou stranu, slozitost GPU tyhle velikosti je nekde uplne jinde nez x86 CPU. Tezko rict.
APU je taky Soc, asi si chtěl říct na "najima na ARM Soc"
apu je soc od kdy? vis vubec, co vsechno takovy moderni SoC, jako je OMAP, Snapdragon, Tegra, A6 atd. obsahuji? ono je toho trochu vic, nez jen cpu cast a grafika, machino :)
zkus zacit se vzdelavanim treba zde:
http://en.wikipedia.org/wiki/System_on_a_chip
tohle je zavádějící, jestli si myslíš, že máš v tabletu jen Tegru a žádný jiný integrovaný obvod, tak jsi (nv)idiot, je pravda že správný x86 Soc by měl obsahovat i southbridge, ale to je tak všechno, podívej se, co kdy nazýval x86 SoCem Intel nebo VIA
"co kdy nazýval"
proc by me melo zajimat, jak se definoval SoC pred lety? srovnavej s tim, co tu mame dneska. bez SoC features, ktere maji dnesni SoC od qualcommu, nvidie, ti, atd. proste amd produkt neobstoji a byl by to stejny fail, jako bulldozer
ale AMD nemá ambici konkurovat ARMU x86kou, proč by panebože chtěli tedy mít vlastní ARM a shánějí na to lidi? PROČ? Oni naopak chtějí nabízet oboje - ARM i x86, zatímco Nvidia má a bude mít jen ARM
ja ani netvrdim, ze by amd chtelo nejak vyrazne konkurovat armu architekturou x86. je to prave naopak. a v tom je ten fail amd - neumi nabidnout pokrocile SoC features. ma snad amd technologii pro bezdratovou komunikaci pres lte, gsm, atd. nebo dalsi dnes jiz nutne SoC features? nema :)
Tohle nejsou nutné Soc features, nicméně jejich absence by byla velkou nevýhodou.
No, já nevím, ale nenašel jsem tam žádný job pro ARM specialisty. Všechno x86.
Pravda ale je, že AMD si drží ARM blízko u těla viz. AFDS a aktivity kolem FSAIL.
Heh ste ma pobavili ze kraluje Tegra a Qualcomm. Tegra 2 a mozno aj 3 kraluje len vdaka tomu ze nic ine na trhu nieje, pretoze lepsie SoC si nechavaju dany vyrobcovia pre seba. Samsung dava Exynos do svojich zariadeni, Apple tak isto do svojich (ale ten vychadza z SGX a Samsungu takze je podobne vykonny). A Qualcomm je prakticky iba v HTC a bol to, je a aj bude shit. Qualcomm nemal nikdy dobre ovladace a vzdy iba papierovy vykon, realny bol biedny.A TI s OMAPmi tiez moc vody nenamutil.Ak AMD zapracuje tak nebude mat problem "zhodit" ostatnych z kralovania.
Nevím, kde bereš informace, ale Qualcomm s Kreit jádry a s Adreno gpu je dnes asi nejočekávanější ARM cpu.
Mimochodem to vypadá, že se stane dvorním dodavatelem SoC pro Nokii s OS Windows.
Neberiem informacie staci mi historicky postoj Qualcommu.Vlastne od zaciatku kedy ich HTC zacal pouzivat (este za cias WM 6.0) to bol furt len problem. Same sluby o vykone a realita bola ina.A tak isto dopadol aj Snapdragon. Papierovo to vyzeralo super, CPU este ako tak uslo ale v realmych app uz grafika je jedna z poslednych. A Qualcomm/HTC sa furt vyhovaraju na optimalizaciu a podobne keci.Ja som sa osobne na Qualcomme/HTC viac krat popalil a uz viac im proste neverim.
Kreit, pokud se nepletu bude první 3-issue ARM cpu. Qualcomm je jedním z mála výrobců, kteří nevyužívají daný design ARM, ale mají vlastní vývoj kolem ARMv7.
Počkáme tedy na testy a uvidíme.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.