Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
sem zvedavej kolik odpurcu applu tu zas vytahne jak sou jejich produkty predrazene a nevykonne proti konkurenci :-D
Tak predrazene rozhodne jsou, to tu asi nikdo rozporovat nebude ... s tim taky souvisi, ze i za tu cenu nevykonne, kdyz za stejnou muzes mit daleko vykonnejsi nonapple stroj, takze mas vlastne pravdu:)
Ale apple se stava cim dal nepopularejsi hlavne diky kurevskemu pristupu, ktery ta firma ma: vyhybani se placeni dani, montovani tech bazmeku nekde v cine, pouzivani detskych otroku v Kongu ... a to vse jen, aby na 700$ zarizeni usetril par centu, to osobne povazuju za absolutni zlo, ktere zname jen z evil komixu ....
kezby kazda firma pouzivala cinsky detsky otroky, alespon by nemeli cas se mnozit a prelidnovat nam tu planetu, driv nebo pozdejs se to stejne bude strilet a mysli si co chces ale populacni rust se bzro stane nejvetsim svetovim problemem takze za me maj jen palec nahoru jen at je tam poradne sedrou
700 dolacu v usa je prdlajs navic v usa mas bezne telefon pomalu zadara se smlouvou, ze mame ve vlade kkty kvuli kterejm je kurz jakej je za to uz apple nemuze, kdyz byl kurz na dolar cca 17 stal iphone s nejvetsi kapacitou pod 20 a se smlouvou asi 15, koukni se ted, jenze kazdej z min myslicich lidi to da za vynu applu protoze on ma urcite kontakty na illuminaty bo buh vi koho ze tak mame vetsi kurz :-D lidi sou smesny, apple neni predrazenej jen CR stoji za *** :-D
Takže apple výrobky jsou u nás drahé protože máme špatnou vládu která způsobila nevýhodný kurz? A proč jsou tedy výrobky ostatních výrobců ve srovnatelné kategorii výrazně levnější? Že by měli jiný kurz?
a mel si nekdy vyrobky ostatnich vyrobcu v ruce ? sony, htc, lg, co teprv takovej samsung, HW to ma tragickej, o SW ani nemluve, po strance zpracovani by to i cinan v chaloupce z bambusu zvladl lip, ekosystem na bodu mrazu a dokaz mi ze to tak neni
Hezkej pokus převést řeč jinam. Já reagoval na to zda jsou výrobky Apple drahé kvůli špatné vládě. To jestli jsou drahé protože jsou (nebo nejsou) kvalitní jsem neřešil. A ano - s výrobky ostatních výrobců (ale i toho Applu) jsem se setkal a mohu srovnávat.
Hele ja se netajim, ze pouzivam vyhradne uz jen WP .... od androidu jsem utekl, aplikace pro WP jsou veskrze kvalitnejsi a nemam problem utratit 20 korun za aplikaci, kdyz me stal mobil 10k .... spousta lidi hodnoti jen free aplikace a to je spatne, na iosu taky nic poradneho zdarma neni .... lidi, co si kvuli ukradeni aplikace za 20 korun rootujou telefon za 20 tisic, tak temi opovrhuji stejne jako lidma, co v aute za 4 mice telefonujou s mobilem u ucha a nemaji dve kila na handsfree z lidlu:) Ja hodnotim WP tak, ze proste dela presne to, co od toho telefonu ocekavam, android tohle nedelal, stalo me to nemalo nervu, tecka. Iphone jsem nikdy nemel, ale vim, ze to taky dela, co se od toho ocekava, ale je tam jeste vetsi sevreni cloudama, takze to "nejak vsecko spolu funguje", ale to me osobne treba desi, kdyz nad tim nemam kontrolu, ale lidem to asi vyhovuje. Mel jsem na delsi dobu pujceny ipad .... strasna omezenost z pohledu uzivatele windows tabletu, nemohl bych to pouzivat, je to jak sednuti z lamborghini do trabantu. Ale nejak to fungovalo, ale uprimne me desilo, ze se nekde neco synchronizuje, uklada, nemam to rad. Ale dokazu ocenit, ze to asi nejak funguje. Srovnal bych to s androidim tabletem, na ktery je teda daleko vic aplikaci, ale je tam stejna ta omezenost toho systemu a nejsou tam "vsechny" aplikace jak na plnotucnych windows. Konkretni pripad, aplikace jak to hraje nejakou hudbu a cloveka snima kamera a rukama chyta micky ... na ipadu katastrofa, aplikace z windows storu perfektni ..... pak treba meteorologicky radar, na WP mam spickovou aplikaci s aktivni dlazdici, na ipadu byla jen nejaka priserna appka. To, ze tam nejde asi ani nahrat film a pustit ho, natoz treba pres sambu nebo nfs, to ani nebudu rozpitvavat, lambo vs. trabant. Ale mati se to libilo .... mela tam nejakou aplikaci na kolaze, takze fotila fotky tim mizernym ipadim fotakem a zasobovala me na mail kolazema:o) Kdyz se ho pak zbavovala stravil jsem na tom dve hodiny nez jsem z tama ty fotky dostal a uvedl to do tovarniho nastaveni ....
Ale to neni nic oproti tomu, jak applem pohdram z duvodu, ktere jsem napsal o par prispevku vyse:)
no z toho co popisujes spis usuzuju ze si ipad asi v ruce mel ale to co umi ti uteklo protoze vetsina veci cos napsal ze neumi tak umi naprosto paradne :-D
a to zbavovani fotek, pokud si je mel v PC tak stacilo v nastaveni dat obnovu tovrniho nastaveni, ipad se behem chvilky sam bez jakekoli pomoci komplet preinstaluje a je naprosto cisty :D proste s tim jen neumis ale to neznamena ze to neumi on :D
Musel jsem ty fotky tahat pres gugli cloud nakonec ...... a do tovarniho nastaveni, tak to samozrejme umi, stejne jako vsechny jine tablety, to jsem mel vyguglene za pul minuty.
Necham se rad poucit .... jak se tedy na ipadu pripojim ke svemu windows share (radeji to nebudem komplikovat tim, ze je z venku dostupny pouze pres openvpn nebo hamachi) a prehraju mkv film s titulkama (zase nebudem komplikovat veci jako 3D film a prevedeni srt na 3D titulky, pripadne dokonce HDMI vystup a zmena obnovovaci frekvence, aby se pri zapnutem trumotion necukal obraz atd ....). GO!
MKV s titulkama -> nainstalujes si Infuse :)
Windows share je mimochodem věc Windows, Windows zase neumí Apple Share (AFS) nebo Linuxový NFS.
Každopádně některé aplikace přístup na síť po SMB nabízí (Infuse, VLC). Tyto přehrají MKV, MP4 atd atd včetně titulků. První z nich musí být placený aby podporoval i licenční formáty (AC3 atp). Přes Lightning je možný zapojit adaptér na HDMI, ale tablet nepovažuji jako ideální multinediální zařízení pro krmení TV, tam obecně udělá lepší službu nějaká vhodná krabička, kde jdou provozovat "těžkotonážní přehrávače" co přehrají vše.
Jinak když se při zprovozňování nepřihlásíš do iCloudu, tak se nikam nic neodesílá a je to nornální lokální systém, který je nutné zálohovat na vlastní počítač. Někdy se divím, když se lidi přihláasí do Cloudu a pak se diví, proč to furt něco posílá do světa.
Tak windows samozrejme umi NFS, dokonce primo od microsoftu. Kazdopadne si troufnu tvrdit, ze umi i nejaky AFS, ikdyz to slysim poprve .... pak podporujou vsechny FTP, HTTP, webdav, cloudy, streamy, co ja vim co dal .... jako co si budem nalhavat, na windows proste jede vsechno, tabletove systemy jsou jen velmi omezena podmnozina. Z vlastni zkusenosti vim, ze je velmi lehke podlehnout fenomenu mit opravdovy operacni system v 300g krabicce, ktera se vejde do kapsy u rifli:) Jen par let nazpatek jsme to vidali leda ve sci-fi. Pak kazdy, obycejny tablet s detskym OS, je proste k smichu .... ja kdyz si kolega poprve koupil ipad s retinou, tak jsem na to cumel jak puk .... pak jsem si koupil 8" miix2 a bylo to jako zit ve startreku ..... dnes za 16kil v tescu sezenete 7" larka, ktery ma plne windows se vsim vsudy, cloveka za tu cenu netrapi, kdyz to nekde bouchne .... kdyby nekomu chybela nejaka androidi aplikace (opravdu me nenapada jaka:o), tak si ji tam taky pusti ..... je pro me absolutne nepochopitelne, jak gugl a apple mohli takovym zpusobem pokrivit trh, kdyz si vubec dovoli nabizet tablety s androidem a iosem za vic jak litr ... dobre, ten lark neni svetoborny, tak rekneme, ale za 5 litru se da koupit opravdu velmi slusny tabletPC, cili vsechny lagroidy a iosy musi stat maximalne do trech litru a to uz musi byt IPS fullhd dela .....
Tak tablet je hlavně velmi specifické zařízení. Jako browsítko do gauče a do postele naprosto geniální, filmy to přehraje, hudbu také. Lehký OS je to co tomu zajišťuje svižnost a životnost 10+ h. To většina noťasů s Windows prostě nedá. Nehřeje to kulky při provozu, je to instatně v poloprovozu i .... uspané, takže push běží pořád, na ťuknutí je pořád živý, prostě placka na čtení a dívání. Ač používám na práci různé desktopy, tak jednoduchost tabletu mě někde na cestě nebo jen večer na čtení naprosoto vyhovuje.
Applí ceny jsou relativní. +-10 kkč za tablet není právě málo, ale máte jistotou, že vám i s baterkou vydrží docela dlouho. Manželka má iPad 2, tomu už je 5 let a stále dostává nové verze OS včetně hotfixů, baterie dá i 20h cestování.
Pokud se člověk nechce smířit s tím, že data se předávají přes iTunes nebo přes Cloud/Dropbox atp a ne přes Mass Storage, tak to pro něj není. Systém krmení iVěcí je jiný, je to oproštěné od fyzické vrstvy OS, které je (BFU) uživateli zcela skryta (filesysytém atp), což těm co tomu nerozumí nevadí, spíše naopak a OS samotný získává přehled, protože mu nikdo nemůže přes Mass Storage zasypat úložiště do plna, aniž by OS věděl k čemu to patří a jak s tím může nakládat v případě krize. Je to prostě blbuvzdorné řešení, že si BFU počítač nerozhasí blbostí. Nechci to adorovat, je to prostě jiný přístup a buď to člověk akceptuje nebo ne. Volba. Na tabletě mi to nevadí, na velkém pracovním kompu bych něco takového nesnesl.
Tak appli systemy jsou blbuvzdorne, to asi jo (tak ony taky musi, normalni clovek to nekupuje:o)))) Ne, vazne .... musim rict, ze na ty filmy a tak je lepsi i ten android, kde si clovek da aspon tu SD kartu nebo flashku a prehraje film. Co se tyce lehkeho OS, tak tam jsi snad android ani nepocital ..... windows je daleko uspornejsi. Zivotnost je dana baterkou, ipad je proste velky tezky. Treba muj miix2 vydrzel prehravat FHD mkv pres wifi 7 (nebo 8? uz nevim) hodin. Na bezny web by taky 10 hodin vydrzel, ale ma nejakych 350g a je to malicke oproti ipadu.
Rikam, ipad jsem mel na testovani ..... na prehravani filmu diky absenci nejakeho externiho uloziste nebo normalniho nahrani je to k nicemu ... na web taky o nicem (ale s prichodem W10, kde uz neni dotykova verze prohlizece jak spickovy metro IE v W8.1, tak uz je to remiza, ikdyz ipad furt neumi treba flash atd) .... hudba to same jak filmy .....
Ale jako chapu, clovek co nikdy nemel plnotucny tabletPC v ruce, tak se mu ipad muze zdat super, mi kdyz jsem ho videl poprve, tak jsem taky uchcaval. Ale kdyz pak jde o multimedia nebo web, tak W8.1 je o pekny parnik predtim ..... kdyz cloveku skryjete ikonu plochy a nedostane se na normalni windows a zustane jen u bezpecnych "metro" aplikaci, tak to taky nema jak rozbit ..... nicmene je treba uznat, ze s prichodem W10, ktere stale nejsou delane pro dotykove zarizeni, ten parnik microsoftu zcela krucialnim zpusobem ujel do prdele:(
Ono už jsem toho měl v ruce dost a nos neohrnuji i nad jinými řešeními. Já měl holt Jablko už dávno (resp jsem na tom jel grafiku a moje žena muziku ještě v době kdy Windows na tohle byla naprosto nebo dosti nepoužitelná, narozdíl od poslední +- dekády, tzn XP+). Takže pro něj mám určitou slabost. Rozhodně to není jediný OS co používám, třeba teď jsem na Win a rozhodně si nemyslím, že všecha řešení Apple jsou bez chyby, na druhou stranu jsou tam věci opravdu dobře vymyšlené. Dost mě naopak irituje, když to někdo považuje za něco extra, nebo trubky co stojí fronty na nové iNěco, ale takoví už lidi jsou, v mase běžných obyčejných uživatelů jsou exoti. Apple je zvláštní v tom, že mu sami dělají reklamu. :-)))
Třeba zrovna ten rozdíl mezi W8.1, W10 a iOS na plackách je hmatatelný. Apple nás sice stáhne o prachy na začátku, případně při nákupu periferií (to ani nijak to nezastírá, to je prostě fakt), ale pak se stará fakt dlouho a není výjimka, že 5 a 6 let starý HW má plnou podporu a dostane novou verzi OS. To bohužel u Androidích (díky výrobcům) a ani Windowsích placek není pravidlo a myslím, že si tím dost škodí, protože nikdo nechce mít zánovní HW vyhozený z hlavní linie podpory. Na druhou stranu iOS není tolik univerzální, spousta rozšířené funcionality se hází na aplikace a to zase mohou ocenit vývojáří, že mají šanci na výdělek.
To co jste tady k Applu a jeho podpore starsiho HW zapomel napsat je, ze byt neco typu iPhone 4(s) treba dostal podporu novejsich iOS, tak po updatu se stal nepouzitelny (aspon u lidi co znam). Zamrzy, zpomaleni, atd.. Znam par lidi, ktere toto vylozene "donutilo" si ve skutecnosti koupit novy phone. Ona ta podporo je tak trochu "dvojsecna" a je otazka co je vlastne lepsi.To pominu fakt, ze pokud u Apple neupdatujete, tak nejaka synchronizace, treba s PC pomoci jejich software je minulost, byt produkty 3-stran (za penize) funguji dale...
iPhone 4 podporu nových iOS nemá. 4S zatím podporu má. Ano dosti "ztuhl" oproti původnímu iOS6, to ano. Použitelný s iOS9 rozhodně je a to naprosto normálně, jen ztratil svou původní svižnost (vím z vlastní zkušenosti). Prodloužily se zejména doby prvotní reakce (spuštění app), jinak to běhá vcelku OK. Každopádně máte několik voleb: na nový iOS nepřecházet nechat si starou funkcionalitu a svižnost, aktualizovat a akceptovat zpomalení, koupit si starší telefon z výprodeje nebo druhé ruky (5, 5S které jsou svižné i snejnovějším OS nebo už i iPhone 6) a až poslední možnost je nový telefon. Další možnost je pořídit si jiný telefon, když to někomu nevyhovuje. :-)
Holt si je třeba vybrat co komu vyhovuje. Důležité je, že nějaké možnosti jsou.
A nedivim se cloudu, vim jak to funguje (taky se mi fotky a nastaveni synchronizujou na onedrive) ..... proste jsem jen cekal, ze pripojim USB kabel a stahnu to z toho tabletu vsechny dokumenty .... dyt to tak funguje i na tom posranem androidu .... jenom apple tohle zcela standardni rozhrani neumi ..... apple, co se tyce standardu je obecne cerna ovce ....
Ja taky nedam na svoji lumii 1320 dopustit. A naprosto nikdy nepochopim proc neni x86 telefon s plnotucnyma windowsama, dokovaci stanici atd...
To že jsou výrobky ostatních výrobců levnější ještě neznamená, že by byly levné, prostě máme nižší průměrnou mzdu (v přepočtu na $, €)než v západní evropě nebo USA, proto na stejny smartfoun musíme vydělávat déle.
+1
Jsi uplne vedle ..... ty detske otroky ani nebudu komentovat .....
A NIKDE, natoz v USA NENI IPHONE ZADARA KE SMLOUVE ..... tarify a volani v USA je podstatne drazsi nez u nas, navic maji oproti nam zcela tristni pokryti. A ty "zadarmo" jak pises, kdyz to bylo posledne s minimalnim plnenim na rok uvazku, tak ten 20ti tisicovy iphone vysel na 45 tisic:) Pry zadarmo:o))))
700 dolacu v USA rozhodne neni prdlajs, kdyz prumerny rocni vydelek je 25000 a pulka lidi tam zije na hranici bidy ..... kazdopadne jsem srovnaval 700 dolaru oproti usetrenym par centum, kdyby brali suroviny z conflict free oblasti a ty jejich zmetky montovali u nich a dali praci lidem z jejich zeme ..... a to nemluvim o placeni dani, kteremu se "slavny" Jobs vzdy vyhybal jak cert kříži ....
ze se neumis s operatorem dohodnout nebo spis ho prinutit aby snizil cenu je tvoje - mel sem novej 4S 64GB za nejakejch 15 a pausal se vsim co sem chtel za 360 na mesic
Placas kraviny ..... 99% lidi v USA veme, to co jim nabidne primo apple na svych strankach ... bud verizon, at&t, sprint, t-mobile nebo bez tarifu ....
Navic nedelej ze sebe uplneho blbce, ty "dotovane" telefony jsou dotovane z tvych penez a nikdy na tom nemuzes vydelat! Nevim, kolik stal nejaky tvuj 4S normalne, ale urcite ti nedal operator nic zadarmo ... a nebo jsi mel firemni tarif pro 100 cisel a zasponzorovali te jini. Taky mam za 250 korun neomezene volani a internet a firma s minimalnim mesicnim plnenim 20k ma jeste rocni "dotaci" 50k na telefony ..... takze dva lidi k tomu tarifu maji treba dva iphony uplne gratis ....
Ale bavime se o normalnich tarifech ze ano? A jeste takove prozreni a edukacni vsuvka ...... kdyz mluvis o "prinutit aby snizil cenu", tak se bavime o smysluplnem kontraktu za desitky tisic mesicne a ne za ctyri kila:) Kdyz mas jedno cislo a platis zaprcanych 360Kc mesicne, tak jsi operatorovi uplne u prdele.
"cinsky detsky otroky, alespon by nemeli cas se mnozit" - deti sa fakt bezne mnozia....A to hlavne v krajine, kde bol donedavna limit 1 dieta na rodinu.
Apple nie je predrazeny, ludia ho dobrovolne kupuju, tak zrejme radi utracaju (osobne by som on ani klacek neoprel) - ich problem. Ze ma Apple zdaleka najvacsiu marzu je zname tiez. Marketing a hype robi zazraky.
No ono většina pubertálních "odpůrců" apple už si uvědomila, že kolem 20k se prodávaji i ostatní značky telefonů a tam apple necychází v porovnání zas tak draho. Když vezu Samsung s6 Edge+, vezmu HTC One M9+, vezmu Sony Z5 Premium tak všechno vychází +- kolem dvaceti k. A teď může vzniknout polemika proč jsou tak drahé když číňan co dělá to samé stojí 5k.
Je to srovnání Core M představeného intelem v září 2014 s ARMem o rok mladším. Skylake Core M mají o hodně výkonnější grafiku a jsou zase o kus vyladěnější, zvlášť v páru s Windows 10 podávají super výkony.
Ono je dobře, že má Intel nějakou konkurenci, když AMD jen slepě tápe mezi stavebními stroji. Ale zatím jen v jediném segmantu a nijak zvlášť silnou.
<i>„srovnání Core M představeného intelem v září 2014…“</i>
… a reálně dostupného od roku 2015
<i>„Skylake Core M mají o hodně výkonnější grafiku“</i>
… což nemá na výkon procesorových jader příliš zásadní vliv
Jasně že ne. Ale:
Čím dál tím víc se toho počítá přes OpenCL/Cuda koncový uživatel vidí jak rychle se mu enkóduje video nebo transformuje obrázek a je mu šumák, jestli to počítá jádro GPU nebo CPU. A pokrok v téhle oblasti je taky značný, už i u Intelu si toho všimli. V tomhle segmentu trhu, kde diskrétní grafika asi nikdy nebude je myslím nemoudré mluvit o výkonu procesoru a opomenout výkon grafické části, která už nezřídka zabírá víc jeho plochy než ty x86 jádra.
Intel si to všimol už dávno ale rozhodne nemá záujem presadzovať GP-GPU cez OpenCL ani nič podobné a ani nebude mať, kým nevydá konkurencieschopnú grafiku. Inak by tým nahrávali konkurencii a to určite robiť nebudú.
Stačí sa pozrieť, čo ponúkajú. Broadwell/Skylake s GP-GPU výkonom APU od AMD ale niekoľko krát vyššou cenou. To by si kvôli GPU akcelerácii kúpil len blázon.
Ďalšie riešenie, ktoré ponúkajú je KnightLanding teda 72 Atomov na jednom čipe. Rovno poviem, že netuším aký to má mať výkon. Žiaden benchmark som nevidel. Vieme len že to má mať 8 miliard tranzistorov a tu môže byť problém. 8 miliard tranzistorov majú súčasné grafiky, ďalšia generácia má mať dvojnásobok teda 16 miliard. A to je problém pretože ak nejak nezmenia fyzikálne zákony, tak netuším ako chcú konkurovať kartám od AMD a Nvidie.
Takže áno, paralelizácia a OpenCL je budúcnosť, teda je to už súčastnosť presnejšie od prvých superskalárnych procesorov a zvyšovania ILP/IPC (paralelizácie na úrovni inštrukcií), ale kým Intel ako monopol ktorého ostatní slepo nasledujú nebude schopný navrhnúť konkurencieschopnú grafiku tak sa masového rozšírenia OpenCL nedočkáme a budeme sa pekne držať "single thread" výkonu a teda ILP skrátka preto, že to Intelu vyhovuje, a môže vďaka tomu predávať štvorjadrá za 400€.
No s tou buducnostou OpenCL by som bol opatrny. V profi segmente to zatial docela drzi nVidia s CUDA a OpenCL, DirectCompute a ostatne API skor len tak okupuju z okraju. Co sa tyka toho masoveho domaceho nasadenie, stale je dost malo aplikacii (nie v zmysle programov ale vyuzitia) kde by sa dala OpenCL alebo celkovo GP-GPU nejak rozmune nasadit a vyuzit. Jedina zaujimava oblast su prave multimedia, prekodovanie videa, spracovanie zvuku atd. Lenze tu je uz dnes prave posun a prakticky dnes najpouzivanejsi h264 a nastupujuci h265 su kodovane dedikovanym obvodom ci uz na grafike alebo v CPU, takze GP-GPU zasa nieje moc podstatne.
Hlavně on v tom testu na anandtechu je i procesor ze současné generace (m3-6Y30) a případně highend miulé (M-5Y71). V obou případech už ten průměrný náskok by nebyl 10% (excel říká 12%), ale 22% resp 53% navrch. A to už na plichtu nevypadá (a co by udělal highend současné generace...).
Na druhou stranu je fakt, že apple udělal obrovský skok během pár let (ostatním ARMům utekl opravdu pěkně) a během několika generací to skutečně plichta být může. Ale ono vyždímat těch posledních pár procent bývá nejtěžší, pokud nám vývoj v desktopu něco prozradil.
Ono hlavne se bavit o procentech je nesmysl - z pohledu Apple jsou dulezite jine veci, treba 1) je to dostatecne rychle pro nase pouziti? a 2) vyjde nas to levneji nez kupovat od Intelu ? Protoze pokud 1) plati, a umi si to udelat 3x levneji nez Intel, tak se neni o cem bavit..
To co je nejvetsi deviza Intelu - vlastni tovarny - je soucasne i jeho nejvetsi problem v mobilnim svete: ti kdo si muzou koupit licenci od ARMu a pak vyrabet cpu jako rohliky za centy, nebudou platit Intelu...
"vyždímat těch posledních pár procent bývá nejtěžší"
V mobilnim svete nikdo nebude zdimat poslednich 5% vykonu... problem s temi 5% je totiz to ze zcela zasadne snizi energetickou efektivitu... navic, podivejte na Intel, utopi v tom miliardy rocne, a kolik lidi ocenuje 2% generacni narust ? :)
nemyslím si, že by sa Apple hrnul zase do univerzálnych bináriek ako pri prechode z powerpc na x86. army zostanú v tabletoch a telefónoch, intel ešte riadne dlho v počítačoch. ináč by sme tu mali státisíce ľudí, čo nechápu prečo sa im pkg dá nainštalovať na jednom počítači, ale nie na druhom. (viď surface-rt)
Souhlasím s tím, že Apple má dost silnou pozici aby si mohl dovolit přechod z jedné platformy na druhou a aby donutil vývojáře přepsat aplikace.
Problém je v tom, že zatím to nedává smysl. Aktuálně má dvě platformy. iOS = ARM a OS X = x64.
Tím, že by u Macbooku přešel na potencionálně výkonější platformu by si moc nepomohl. Pár procent výkonu by znamenalo znamenalo přípravu na novou architekturu. Apple by musel donutit vývojáře podporovat dvě platformy současně.
V případě přechodu z IBM na Intel si mohl dovolit emulaci, protože přecházel na výkonější systém a kompletně. K čemu vytvářet emulaci, která vlastně výhodu nové platformy pohřbí?
Možná se mýlím, ale osobně bych tomu přechodu nechal ještě pár let. Reálně mě dává smysl přecházet na novou platformu až v okamžiku, kdy bude schopná nahradit celou produktovou řadu od Macbooku po Mac Pro.
Presne tak .... vyvojari by je poslali do prdele, aby predelavali aplikace z x86 osx na nejaky arm. A i kdyby, tak tech x86 zarizeni od applu je jak kdyz plivne, kvuli tomu by intel ani rano nevylezal z postele:o) To uz je podstatne lukrativnejsi trh s konzolama, ikdyz se jich proda jen par, ktery intelu vyfouklo AMD, ale jak vidno podle vysledku hospodareni AMD i tohle je jen plivnuti do more ..... co teprv tech (skoro doslova) par prodanych macbooku?
2014 - prodej 19 milionů Maců. A v každém CPU Intel. Dost pochybuji, že by tohle byl špatný zákazník. Navíc kromě celkem okrajového Macbooka odebírá výhradně ty nejdražší CPU, i5 a i7.
Apple už přechod na jinou CPU platformu v minulosti zvládl ne jednou, ale hned dvakrát. Určitě by to zvládl i potřetí, pokud mu to bude dávat smyl. A ten smysl by v tomto případě nebyl výkon, ale peníze. Nemusel by se o ně dělit s Intelem.
No tým dôvodom môže byť kľudne aj výkon.
x86 je dnes síce výkonnejšie ale to vďaka desiatkam rokov a miliardám preinvestovaných peňazí ale ako vidíme v posedných rokoch tak už x86 ako architektúre dochádza dych. Tiež pripomeniem že x86 má sice x86 font-end ale back-end je už dávno RISC procesor pretože s natívnym x86 sa toho veľa robiť nedalo. Tým ale nevyriešili všetky problémy a napríklad zle navrhnuté registre alebo hlavný problém, spätná kompatibilita asi až 8086 je stále problém a dosť to obmedzuje ďalší vývoj.
U ARM je to ale iné, len ho ako druhoradú platformu obmedzenú na mobily. Je to plnohodnotný RISC procesor s modernejším návrhom (Apple má zrejme na háku že to nebude kompatibilné s návrhom z minulého tisícročia). Nieje dôvod, aby po implementovaní širšieho superskaláru nedosahoval adekvátne IPC. Tiež nieje dôvod, aby s hyperpipeline a/alebo zvýšení TDP nedosahoval frekvencie okolo 5GHz. Pri správnom návrhu môže byť bez problémov na úrovni napríklad POWER8. Veď už AMD naznačilo že to ide, a to sa stále jedná len o licencované jadrá bez SMT.
Takže nehádžte všetky ARMy do jedného vreca. HPC a serverové verzie sú vo vývoji len pár rokov a rozhodne majú slušný potenciál. Kto vie. Možno už čoskoro budeme svedkami konca éry nadvlády x86.
Dnesni amd64 (resp. Intel tomu rika "Intel 64" aby zamaskoval ze to ma licencovane od AMD) procesory sice technicky jsou kompatibilni s 8086, ale prave vzhledem ke kombinaci x86 font-endu a RISC back-endu to uz dlouho neni relevantni. V 64bitovem modu mate vice a lepe navrzenych registru, nepovedeny segmentovy model se taky prehodil na volnobeh a vyvoj novych multimedialnich instrukcich nevypada nijak brzden x86 kompatibilitou ...
Lenže tie režimy kompatibility musia mať hardvérovú podporu a to tak nejak zráža fakt, že je 64bitový mód pomerne moderný. Navyše základné inštrukcie na manipuláciu s dátami, load/store a podobne ostávajú. A je to mimochodom dôvod, prečo nedokážu postaviť natívne x86 procesor bez RISC back-endu teda ako čisto CISC bez ďalších dekoderov.
Inak tie nové inštrukcie:
TSX- bug- odložené
AVX2- bug- update mikrokódu
AVX512- malo byť v Skylake- reálne odložené
môžeme len hádať, či by mali podobné problémy s pridávaním nových inštrukcií do nezaťaženej architektúry.
V 90. letech byly počítačový časopisy plný článků s podobnými argumenty. Jen se místo o ARMu mluvilo o jiných procesorech, na jejichž jména si dnes vzpomene už jen málokdo. Pro přípomenutí - za ARM už stojí taky 30 let vývoje. Roli hraje i to, že Intel dnes de facto nemá konkurenci. Proč by se proto snažil. Na trhu mobilních procesorů je naopak konkurence veliká a je to znát. Věřím, že pokud by někdo začal Intel ohrožovat na jeho píšečku, tak s tím vývojem zase pohne...
ARM síce vznikol v 80. rokoch ale serverové verzie sa vyvíjajú koľko, 5 - 7 posledných rokov? Apple tiež založil (pardon. kúpil) svoj team len pred pár rokmi.
"Věřím, že pokud by někdo začal Intel ohrožovat na jeho píšečku, tak s tím vývojem zase pohne..."
Áno, toto je celkom logická teória. Lenže kam by s tým pohol? V 90. rokoch to bolo jasné, supersklárny out-of-order procesor. To sa im podarilo a mali s tým úspech. Ale kam sa posunú dnes? Nejaké náznaky tu sú už pár rokov ale stále neúspešné.
Takže možno niečo majú a o pár rokov prídu s prekvapením ale ak skutočne niečo majú, tak prečo by to nenasadili aspoň v Xeonoch E5/E7 ktoré stále nedokážu konkurovať POWER8. Oracle aj IBM v tej oblasti investujú miliardy a to by nerobili, ak by bol Intel schopný dodať dosť výkonné procesory. A na druhej strane rovnako, Intel by asi ťažko nechal ujsť zisky z mainfamov, najme keď tam sú asi o niečo vyššie marže ako v desktopoch a miniserveroch pre šetrilov.
Máš nějaký zdroj informace, že Intel nedokáže konkurovat Power8? A mluvíš o absolutním výkonu, nebo o výkonu na dolar, nebo o výkonu na watt? Každopádně tady se nám uzavírá kruh historie, kdy Mac dřív běžel na Power procesorech.
Serverový ARMy jsou opravdu otázkou posledních pár let. Předtím neměl žádný ARM dostatečný výkon, aby o tom šlo vůbec uvažovat. Teď už o tom uvažovat lze. Ale zatím je to spíš teorie a já osobně prosazení ARMu v serverech moc nevěřím. Musel by nabídnou znatelně vyšší výkon na watt.
Říkáš, že se Intel už nemá moc kam posunout. A ARM jo? Proč jen on?
IBM podle mě neinvestuje do procesorů proto, že by jim nestačil výkon Intelu. Oni se zcela záměrně serverový divize (x86) zbavili, protože z x86 platformy nešlo tolik peněz. Prostě vidí díru na trhu a dokážou zákazníkům prodat podobnej výkon za větší peníz, tak proč by to nedělali. Samozřejmě spolu se SW a službama (to především), procesor určitě není a nebude jejich hlavní business.
"A mluvíš o absolutním výkonu, nebo o výkonu na dolar, nebo o výkonu na watt?"
Teda aby som to upresnil, ak použijeme benchmark ktorý beží izolovane na jednotlivých jadrách a vyťažuje len jediné vlákno (Cinebench, 7zip...) tak v pomere výkon/wat vyhrá Xeon (renderovacia farma na POWER by bola vlastne pekná blosť :D ). Pomer výkon cena by dopadol zaujímavo, ak by sme porovnali POWER8 za 1500$ s Xeonon E7 za 7150$, aj keď tam už je dosť značná časť ceny za dosky a RAM.
POWER8 ale nemá konkurenciu, ak sa jedná o záťaž kde tie procesory musia medzi sebou "komunikovať" alebo zdieľať obrovské časti RAM. Typicky informačné a databázové systémy, napríklad drvivá väčšina bánk používa systémy od IBM pretože Xeony tam niesú schopné konkurovať.
A zdroj? No tak informačné systémy v reálnej veľkosti niesú až taký obľúbený benchmark ako Cinebench, takže ti musia stačiť mateliály od IBM/Oracle alebo skúsenosti ľudí, ktorí také systémy spravujú.
ps.: pre IBM a Oracle hovorí tiež robustnosť systémov, ktoré nemajú problémy fungovať 15 rokov kým sa niečo "nepokazí" a následne sa vymenia pretože sa už nevyrábajú náhradné diely. V Xeonoch je zatiaľ takýto cyklus na 4-5 rokoch.
"Říkáš, že se Intel už nemá moc kam posunout. A ARM jo? Proč jen on?"
Nevravím že sa Intel nemá kam posunúť, len si to neviem predstaviť. Náznaky tu sú ale Intel vyzerá na to že si zvolil menšie jadrá a paralelizáciu...
Lol, predsa o ARM v serveroch nešlo uvažovať, pretože boli implementované hlavne ako low-pover embedded procesory. A to je dôvod, prečo má ARM toľko možností posunu. Pre začiatok skrátka stačí, aby šiel smerom výkonných procesorov, teda vyššia frekvencia, širší superskalár, veľké cache... Však len implementácia SMT2 ktorú na ďalšiu generáciu plánuje AMD pridá 40% výkonu.
"Oni se zcela záměrně serverový divize (x86) zbavili, protože z x86 platformy nešlo tolik peněz."
Oni sa x86 nezbavili. Stále ponúkajú x86 servery pre strednú triedu a servery na ich vlastnej architektúre pre vyššiu. Tak to robili asi stále (teda aspoň o Oracle to viem s istotou).
A ak by boli Xeony rovnako výkonné ako POWER8, tak prečo by niekto kupoval nejakú minoritnú power architektúru s rovnakým výkonom ale oveľa drahšiu? Predsa len, také systémy už nenakupujú blbci, ktorí sa riadia pochybnými benchmarkami alebo vlastnými preferenciami. Taký človek by určite uprednostnil rozšírenejšiu x86 kvôli lepšej kompatibilite. Ale to nik nerobí, prečo asi?
S tím bych byl opatrnější - systém od IBM na SUN serverech s oracle DB byl zhruba 2x pomalejší než později po migraci na xeony do virtualizace pod linux. Solaris proto, že v té době teprve začínali s portací na linux.
Celé řešení dodala IBM. Určtě tam byl tlak na cenu tak i omezení HW výkonu, ale když srovnám cenu za HW SUN a cenu za intel, tak SUN byl zhruba 3x dražší.
so súčasnou penetráciou trhu by ani mocný apple neprežil odstrihnutie užívateľov od steamu.
Nikdy sem nechapal tyhle ULT-p/ULV procesory, k cemu? tez odporne/nevykonne Atomy ktere Intel tise propasoval za jmena Celeron a Pentium, tyhle vecicky sou jedine tak dobre k zhlizeni/neustale onanii nad Facebookem, volani skrze Skype a zhlizeni videa, obrazku a poslouchani hudby, jinak ten vykon maji horsi nez architektura SandyBridge vydana v roce 2011, i mobilni Core 2 sou lepsi nez -N vojeby, tecka.
V pripade Apple produktu to samozrejme beru tak ze svoji ARM maji dostatecne na dany ucel vykonnou, ale jenom pro produkty iPod/iPhone/iPad.
Už rok používám notebook s Celeronem n2830 a Windows 8.1/10 32 bit + SSD Kingston V300 a výkon je naprosto vyvážený a je to rychlé jak blesk včetně Adobe Photoshop 2015 - samozřejmě nehraji hry, to bych nevolil tuto kategorii. Je tam myslím i nativní podpora 1080p videa přes Intel HD Graphics, neboť oproti starému notebooku s Athlonem X2 se tato videa nezpomalují. A výdrž notebooku mimo zásuvku přes 4 hodiny čistého času s wifi v plné palbě také není zas tak málo, když uvážím, že je tam asi jen nějaká základní baterie.
Do mobilních zařízení, což notebooky jednoznačně jsou, tyto procesory prostě patří. Tečka.
Ja si zase poridil N3150 jako domaci NAS/server/mediacentrum. Je to super, zere to malo (pro 24/7 provoz je to prijemne) a vykonu pro ten ucel to ma na rozdavani.
Jen ty drivery...
Nejdriv jsem na tom zkusil rozjet Linux... tam pri vetsich zapisech na disk nastoupil kernel panic - takze se ani nic nenapsalo do syslogu :-).
Takze windows... ve kterych obcas spadne graficky adapter (pocitac ma "blackscreen", RDP na nej ale funguje, chyba v logu hlasi pad driveru grafiky); a kdyz se udrzi (po trose stelovani Plexu uz to jde), tak stejne obcas VGA prejde na obnovovaci frekvenci 0.5Hz (kdyz prepnu HDMI vstup na televizi ve chvili, kdy Plex prehrava video). Univerzalni reseni - a jedine funkcni - je reboot. Drivery pochopitelne posledni.
Kdyby sel koupit ITX motherboard s core m3, tak si ho snad koupim jenom kvuli funkcnim periferiim...
Hmmmm a já myslel že to dělá jenom můj kus nebo že to způsobují nevyzrálé W10. Přesně tohle se mi děje u N3700. Předtím jsem tam měl mITX se sandy bridge celeronem a to jelo klidně měsíc v kuse.
Hadam, ze myslis nejnovejsi atom N450 ... to samozrejme mas pravdu ...... ty jsou na hovno, ale tak je zacatek roku 2010 a nic moc lepsiho do netbooku neni. Samozrejme na regulerni praci to neni, ale na shlizeni fotek, videa a webu to zas tak spatne neni ....... blik ...... a ted se prenesem o 6 let dopredu, coz v IT odpovida zhruba dvoum dekadam a mame tu atomu, ktere jsou 10x rychlejsi ... bohate postacujici, dokonce i vykonem prekypujici i pro narocnou kancelarskou praci .....
Dokonale vystihnute :)
Nema smysl se zabyvat nejakou teorii, proc jsou "velke" komplexni x86 jadra daleko energeticky vyhodnejsi nez jednoduche riscove army. V clanku se zminuje geekbench .... uz podle nazvu je jasne, ze jde o tzv. lamerbench .... kdyz se podivate z ceho je celkove skore mereno, tak z toho az mrazi, ze to vubec nekdo pouziva (nesmysly jako vykon AES, pameti atd by v CPU benchmarku rozhodne nemely co delat). Clanek nastesti nebere celkove vysledky, ale jenom vysledky z integer a float testu .... asi kazdy vi, ze jen nasobenim a delenim neni procesor ziv .....
Taky bych u nejakych lamerskych benchmarku nebral za bernou minci implementace jednotlivych algoritmu na ruznych platformach.
Kazdopadne alfou a omegou je, jak to beha ve skutecnosti a tady ma apple obrovskou vyhodu v tom, ze vyviji svuj bastl jen na jedinou platformu, kdezto treba windows bezi na stovkach tisic ruznych konfiguraci. Defacto apple parazituje na filozofii PC, ale tak to je zname uz desitky let.
Co se tyce vyberu, tak na vyber moc nema .... osx je x86 a ty detske iosy jsou arm, takze nevim v cem by mohli mit na vyber. Nemusime chodit ani moc do historie, meli jsme tu windows RT, ktere byly samozrejme jen pokus, nemohly ani byt brany vazne, ale i tak se hezky ukazalo, kde je potencial non-x86 platformy. U microsoftu to ale zatim stale vice speje k multiplatformi unifikaci a je o dekadu pred konkurenci, takze pokud nekdo teoreticky muze intelu kazit spani, tak je to microsoft. Apple je na tomto poli zcela bezvyznamna figurma, kolik prodal onech jednousbckovych x86 macbooku? Dva miliony? A tech PROcek a nedejboze uberpredrazenych desktopu jeste min? Pominu-li fakt, ze by se applu rozhodne nevyplatilo sukat osx na arm (a to vubec nemluvim o vsech aplikacich, ktere by nebezely, cili by po osx nestekl ani pes, to neni UWP), tak ani ztrata tech par procaku by jiste intelu vrasky na cele nedelala ...... cili ne, intel urcite duvod k obavam nema a pokud ano, tak urcite ne kvuli applu.
Proč je výkon AES nesmysl? Nemá většina nově prodaných smartphonů a tabletů šifrovaný úložiště?
šifrování AES nepočítá samotný procesor, nýbrž integrovaný akcelerátor šifrování, proto výkon AES nevypovídá skoro nic o výkonu CPU, má na něj vliv akorát rychlost přístupu do RAM, rychlost cache, apod.
A není to náhodou test softwarové implementace AES? To by snad mělo docela smysl, aby člověk věděl, jaký výkon na daném CPU může mít podobná třída celočíselných programů.
AES je "ficura", ktera se uplatni pri cteni nebo zapisu .... ale s realnym vykonem nema nic spolecneho ..... teda, samozrejme, ze ma, ale kdyz se podivas jak je geekbench koncipovany (vsechny hodnoty se sproste sectou, muzes overit na strance, kterou ti to vyhodi po projeti testu), tak moje stara i7 v testu propadne, za kdejakym podradnym armem prave z duvodu, ze nemam podporu treba AES instrukci ..... taky se pak srovnavaji veci jako dekodovani obrazku, ktere se taky deje akcelerovane, ale oni to delaji otrocky a podobne ..... proto furt tvrdim, ze cisla vylezajici z tech tututu a geekbenchu jsou k hovnu. Me dokaze pobavit, kdyz se s nekym bavim a on rekne, ze ma v tututu 100 (nebo kolik) bodu .... ale ma zas nesmyslne 4x vyssi rozliseni displeje, takze ve skutecnosti je ten telefon pomalejsi a vydrzi na baterku pulku ..... jsou to lamerske testy a to, ze se k nim upiraji PR oddeleni vsech vyrobcu, jen jeste vice dehonestuje celou tuhle benchmark frasku ....
A jak je na tom https://www.cpubenchmark.net ?
Priznam se, ze passmark pouzivam jako prvni orientacni bod. Ale na benchmarky uz vubec neverim. Z3735G je objektivne treba na silene zaflashovane a zareklamovane stranky rychlejsi nez i7-860. Je to o 6 (nebo kolik) let novejsi CPU s novyma instrukcema ..... treba i to AES zvlada 2x rychleji s nulovym zatizenim CPU nez 8 vlaken u te i7ky. Ja hodnotim pocitove:) Treba na nejake vypocty a enkodovani bude jiste ta stara i7 rychlejsi ..... ale pocitove na beznou praci a multimedia je treba J1800/J1900 daleko sviznejsi, ale kazdy benchmark ti rekne, ze je to sracka ..... ten Z3735G samozrejme neni delo, ale na to, ze ma 2W se pouzit na praci da ..... 1GB ram u Gcka samozrejme limituje pouziti virtualek nebo pousteni narocnych programu, ale na beznou praci a multimedia je to dostatecne svizne. Lepsi jsou podle me uz fakt nejake ty "office" testy z realneho provozu toho pocitace, ktere byly mnohokrat kritizovany ..... nez tyhle synteticke testy, ktere podle me nemaji reprezentativni vysledky pro 99% situaci (krome nejakeho toho enkodovani atd, kde je treba hruba sila) ... a to nemluvim o syntetickych testech, ktere se snazi nejakym jednim cislem porovnavat dve HW nebo dokonce SW platformy, to je uz uplny ulet ......
.
Hlavně to dokazuje jak mizerný software apple má. Přecházet dneska ze tříjádra na dvoujádro je jednoznačný důkaz mizerné optimalizace pro vícevlákno. Nesnáším big-little osmijádra a desetijádra a nesnáším i tohle technické zpátečnictví Applu - jsou to dva extrémy. V mobilním segmentu je nejvíc vidět vyšší efektivita nízko taktovaného čtyřjádra-tříjádra proti více taktovanému dvoujádru. Já zapomněl. Jen se solidním softwarem (OS+aplikace).
Tak samozrejme VZDY je udavana rychlost CPU pro jedno vlakno, to je REALNY vykon ... osmi a desetijadra pro srandadroidy, to je totalni zoufalost nejenom vyrobcu tech cipu, PR, kde to lidi "chcou" (cim vic pruhu, tim vic adidas), ale v neposledni rade taky tristniho javoveho lagostroje od vyrobce indexovaciho enginu ......
Takze optimalizace a zvyseni vykonu v jednovlaknovych aplikacich je samozrejme vitane a apple si mohl odpustit dalsi jadro, coz je samozrejme jenom dobre.
Reálný výkony jsou minimálně dva. Chápu, že je pro většinu důležitější výkon na jedno jádro, ale Intel-AMD už dlouhou dobu prodávají čtyřjádra a dnes se nebojím ani o využití plnohodnotných osmi jader v notebooku-desktopu. To co udělal Apple není normální a je to proti všem fyzikálním zásadám, pokud to tak mohu napsat. Tříjádro v tabletu není overkill a nástupce mohl být klidně čtyřjádro nebo v tom nejhorším případě vylepšené tříjádro. Apple měl dlouho problémy se skutečným multitaskingem, takže tuším odkud vítr vane...
I ty konzole co slouží jen na hraní jsou pokrokovější.
To dvoujadro bude taky levnejsi, takze pokud Apple dokaze svym zakaznikum prodat dvoujadro, navic pokud dosahli vykonu jako meli predtim ve trijadru nebo jeste vyssiho, tak je nasnade, proc Apple nasazuje prave jen dvoujadro. kazdopadne je hezky, ze dokazou vytlacit vykon na ARM nahoru a jeste k tomu jen na dvou jadrech, coz teda muze byt vyzvou pro ostatni vyrobce ARM hardwaru, aby take zapracovali a nabidli vykonne ARM procesory, protoze ty toho zjevne schopny jsou.
Jestli zabírá menší plochu, tak jen kvůli té chybějící L3 cache, která stejně jako u x86 zabírá hodně. Frekvence šla nahoru o dost, což je v mobilním segmentu vždy špatně. ARMu fandím, ale je jasné, že s dvoujádrem díru do Core i5 neudělají:).
Jste v sevření svého myšlenkového okruhu. Je to CPU pro mobilní přístroj, čili multitasking je zde zcela upozaděnou záležitostí. není kupříkladu důvod, aby běžely dvě aplikace na plný knédl. Většinou vše idluje jen občas si hrábne po výkonu, typicky jednovláknově. Díval jste se třeba u sebe na počítači jaké je využití jader v průběhu dne. Typicky jedno až dvě jádra společně max. Vytížení více jader dá tak komprimace dat (RAR, ZIP), enkóding videa, jen specifické fičury dobrého! grafického programu (tak 1% procento funkcí). Většina z toho se na mobilu nebo tabletu vůbec neprovozuje. Ten sytém je napsaný, tak, že negeneruje zbytečnou zátěž a tak ta 2 jádra bohatě stačí k hladkému běhu čehokoliv (nemá to "Javový" framework jao Android). O co tu jde je především TDP, tedy výdrž baterie.
Jaky overkill .... samozrejme bude VZDY daleko lepsi a vykonnejsi mene jader se stejnym "teoretickym vykonem". Nevim jake problemy apple mel nebo ma, ale k vicejadrovym procesorum se uchyluje vyrobce az kdyz je v koncich, protoze je to zadarmo papirove zvyseni vykonu. Pro naprostou vetsinu beznych uloh to neprinasi zadne zlepseni ... co muzes z realneho systemu paralelizovat? dekodovani obrazku ... pak, co ja vim .... beh vice aplikaci najednou, coz je v mobilnim svete blbost, protoze jde o to, aby bezela maximalne jedna aplikace kvuli spotrebe ..... proto ten android neni rychlejsi ani kdyz mu hodis 50 jader. Operacni system taky vykonava vetsinu casti jadra v jednom vlakne. Hashe nemuzes paralelizovat atd ... proste takove ty veci, co fakt muzou zdrzovat, tak paralelizovat stejne nejdou, cili vice jader je jen vyssi cena a spotreba ..... zvlast ve svete tabletu/mobilnich zarizeni nema absolutne zadne opodstatneni .... mam tu na desktopu, a ani ten zasrany firefox se jeste nenaucil vice vlaknum a kdyz se sekne/vytizi jedna zalozka, sekne se vsecko ..... ja ty 4/8 jadra na i7 prakticky v 99.9% procesoroveho casu stejne k nicemu nevyuziju. Bezi na pozadi nejaka hudba a chcu pustit dalsi aplikaci .... OK, pusti se o pul milisekundy rychlej .... vsechno video, audio, obrazky je dnes akcelerovane vlastnima instrukcema nebo pres GPU, na drtive vetsine desktopu by stacilo jedno jadro .... schvalne, je nekde nejaka utilitka, ktera by to merila? S perfmonem nejsem kamarad, ale mozna to tam zkusim nejak nastavit. Kdyz se vyuzije vice jader, tak zas se vypne turbo, tak je otazka, jestli tech vic jader neni nakonec spise na skodu.
Nedávno jsem odvirovával PC jednoho BFU, takže z jeho pohledu. Po zapnutí mu naběhlo spoustu programů jako skype, antivir (naštěstí jen jeden) atd. Hry nemají problém s využitím více jader.
U profesionálů je ta potřeba více jader o něco vyšší. Všechno zatím není udělaný na stovky jader GPU, proto Intel i AMD prodávají i více jak čtyřjádra. Profíci i poloprofíci se nedají jen tak lehce zblbnout marketingem, takže kupují co opravdu využijí. To že všechna jádra využijí třeba jen méně než čtvrtinu času nehraje roli. S 400 kW autem se taky jezdí klidně a jen když je třeba, tak se využije co je k dispozici.
Znovu zmíním konzole. Panuje názor, že mají 8 jader ze zoufalosti, ale není to úplně pravda. I kdyby AMD tehdy mělo architekturu jako Intel, tak by se v konzolích dvě jádra neobjevila, natožpak jedno. Proč asi.
.
Ja s tebou ale v principu souhlasim. Ja si zase koupim i7ku, ale jen rikam, ze bych asi ani nepoznal, kdyby mela jen jedno jadro ..... jde samozrejme i o ten pocit:o)
S tim jednim jadrem to je a neni pravda, byt jste to asi dal jako extremni pripad. Vzpominam si dobre na doby, kdy byli jednojadrove CPU a v momente, kdy nejaky proces zacal to jedno jadro vytezovat, cely vykon, odezvy, atd, vsechno slo automaticky dolu (aspon na vidlich). Samozrejme ze pokud pocitac "nic nedela", tak mu jendo jadro bude stacit, jakmile ale nejaky proces jej vytizi (uloha v pozadi, dekodovani, kompilace, flash,...) sla by cela odezva systemu (Vidli) do kytek.
Kdyz to reknu trochu usmevne..tak vicejadrove CPU jsou spasa pro Vidle :-))
Co jsou prosimte vidle? Jinak windows realtime planovac je podle testu rychlejsi nez na linuxu ..... samozrejme, ze jde o zcela bezvyznamny rozdil z hlediska celeho CPU, ktere zcela pochopitelne na jednom jadre bude zpracovavat dve ulohy hur nez na dvou ..... to je pochopitelne spolecna vlastnost vsem systemum, kazdopadne to ale dlouhe desetileti statecne fungovalo a dnes tu mame rychle prepinani kontextu, out of order instrukce, predikce atd, takze dnes by to zcela jiste nebyl problem. Tak ono je snadne to vyzkouset ze?:) Nevi nekdo jestli jde na neserverove edici vyloucit jadro? Nebo staci zaparkovat? Se mi nechce restartovat:)
Akorat, ze ve tvem prispevku vyse jsi tvrdil "..ale jen rikam, ze bych asi ani nepoznal, kdyby mela jen jedno jadro"..coz je blbost. Vedel by jsi to a velmi rychle ;-)
ps: a ano Vidle jsou Windows.
Tak jsem jen kvuli tobe rebootoval s jednim jadrem ...... boot v podstate okamzite .... logovani o neco delsi ..... nez se spustily vsechny me aplikace po spusteni (truecrypt, thunderbird, process explorer a hromada dalsich), tak to chvili trvalo ..... jeste se spousti sluzby na pozadi, ale uz jsem v pohode rozjel firefox a pustil serial a vsecko v pohode, vytizeni CPU konstantne na 100%:)
EDIT: tak uz dochrochtalo spousteni vsech sluzeb ..... ted mi tu vytezuje jenom firefox, ktery stejne bezi jenom v jednom vlakne .... krom lehce delsiho spousteni nepozoruju vyznamny rozdil:)
V tom pripade, si nechy jak HT, tak ty zbyle 3 jadra vypnute. Evidnentne takovy HW nepotrebujes :-)
Ale vazne..nikdo netvrdi, ze to clovek potrebuje celou dobu, ale v momente kdy ten vykon potrebuje a nema, tak to proste znat je, nerkuli, ze nektere veci treba nepujde delat vubec..
Hmmm...zkus ty ostatní jádra povypínat...jen ze zvědavosti a pak poreferuj.
V noci jsem to vypl (viz vyse) a od rana na tom jedu ..... ted to tu ctu a doslo mi/vzpomnel jsem si, ze vlastne jedu na jednom jadre:o) Jako musim rict, ze moc rozdil nepozoruju ..... jako subjektivne je to trosku pomalejsi .... treba ted kdyz pisu, tak firefox obcas zaandroiduje vic nez obvykle ... ale divam se, ze uz bezi skoro 9 hodin, defacto v idlu a uz sezral vic jak pul hodiny procesoroveho casu, takze zacina klasicky tarokovat:o) Jenom kdyz prejizdim kurzorem z klavesnice po tomhle textu, tak firefox zacne vyzirat cca 60%:) Nic, jdu to vratit do normalu;)
"Operacni system taky vykonava vetsinu casti jadra v jednom vlakne"
Clovece, co kdybys priste nemluvil o vecech, o kterych vis prt ?
Tak, nepredbihal bych, urcite neni do budoucna duvod, abych mel jiny OS na mobilu, notebooku a PC a tudiz je jasne, ze je treba aby se vyrobci prizpusobili i hardwarem. Takze pokud to ARM architektura zvladne, tak urcite muze Apple mit jeden iOS (OSX) na mobilu i na macbooku, coz by pro ne byla vyhoda. U ostatnich to zase tak jasne neni, mota se tu do toho Intel s nabidkou x86 jak pro mobil, tak pro PC, ale neni zrejme, ktery OS by v pripade unifikace vyhral. Microsoft ma zatim jen PC a na mobilu paberkuje, Google ma zase jen mobil, do toho linux respektive Ubuntu, ktere take kuchti unifikaci, Samsung s Tizenem zase jen mobil, no a samozrejme vyrobci mobilniho hardwaru, kteri zase umi jen ARM. Takze je jasne, ze k nejake unifikaci jen tak nedojde a jestli se Apple bude mit cas pripravit, protoze bude prvni, kdo toho bude jak hardwarove tak softwarove schopen, tak dobre pro ne, ale stejne si myslim, ze to je vyhled tak na 10 let dopredu, driv se nic moc menit nebude.
Jeden OS neznamena jednu HW architekturu, klidne muzete mit stejny OS na vice architekturach, pokud tomu teda rozumite a ne jako microsoft.
Osobne nevidim duvod mit jiny OS na mobilu a PC, ale vidim HODNE duvodu mit na mobilu a PC jine GUI. Soucasne snahy prosadit mobilni GUI na PC pod plastikem unifikace doufam nevyhraji.
Nic takoveho ve windows neni ..... rozlozeni GUI se dela zvlast pro desktop a zvlast pro telefon. A nenut me tu znova psat jak opovrhuju lidma, co zcela nesmyslne nadavaji na metro, kdyz ani jednu aplikaci na dekstopu nepouzivaji ..... ale patrne jim vadi uz jenom ta moznost ....
Pro mne je Metro treba taky naprosto nepochopitelna vec na desktopu a to pominu uplne jeho estetickou stranku veci v dobe vzniku na Vidlich 8.x, ktera byla snad nejhorsi ze vsecho, co jsem kdy na pocitacich videl. Podle mne je Metro komercne neuspesny tah Mrkvosoftu, kterym se snazi nasilne sjednotit a donutit uzivatele prejit na jedno GUI. Misto toho vznikl kockopes, ktery polovina lidi nechce, ctvrtina se s tim nejak smirila a ctvrtina v tom vidi nejaky prinos, protoze to nabizi jiste technicke moznosti, ktere pred tm nebyli k dispozici.
Co vim, tak krome microsoftu s unifikaci jeste nikdo ani nezacal ... gugl neco mluvil o tristnim chromem os a androidu, ale to uz taky zavrhli, protoze vi, ze na desktopu to nikdo nechce. Jako jestli microsoft vyladi UWP, tak to bude jedina univerzalne pouzitelna platforma a pokud donuti vyrobce vyrabet UWP aplikace, tak neni duvod, aby treba do 5ti let jely plnotucne tablety na armu ...... ja bych to samozrejme nechtel! Ale stat se muze cokoliv. Nicmene doba x86 je minimalne na dve dekady za vodou aspon na plnotucnych PC. Spis to vypada spatne s armem, microsoft se co nevidet chysta predvest surface phony s intelem a plnotucnyma windows na continuu a to bude teprve zajimave. Ono nejaky ten x5kovy atom, 4GB ram, 128GB SSD ... to je regulerni PC v mobilu. Na beznou praci, kterou 99% lidi potrebuje to bude az az .... i pro hardcore parany to bude overkill (tim hardcore myslim hrace UT, Q3 a podobne, ne dnesni detske omalovantkove hry typu call of duty ... :) Kdyz si licencujou MHL a nebude treba nejaky trapny stojanek, tak si dovedu predstavit, ze by to bylo mym primarnim PC (+doma v teplicku nejaky osobni cloud samozrejme) + rekneme herni PC. Ale prijit, pichnout to do (docku s) MHL, automaticky se mi objevi plnotucny desktop, pripoji BT klavesnice a mys ..... fakt si dovedu predstavit, ze si to doma rano hodim do kapsy a v praci pripojim a budu mit jedno PC .... pracovni slozky synchronizovat do cloudu z hlediska bezpecnosti (preci jen mobil se lip ztraci nez 30kg bedna doma v rohu:) Po vydani surface phone a kdyby jeste nekdo vyrobil BT klavesnici se standardnim layoutem (NEEXISTUJE ANI JEDNA!!!), tak si to dovedu do pul roku predstavit;) Ono taky neni duvod tam nefouknout 16GB RAM a 512GB SSD ze?;) Provozovat na tom virtualky atd:) Kurnik, ja uz to vidim .... to proste chcu:o) Pamatuju jeste kdyz jsem pred 10ti lety jezdil do prace do Prahy vlakem a mel jsem nejaky sonyericsson s edge pripojeny kabelem k notasu a byl za nejvetsiho bombardaka, protoze jsem mohl (kdyz byl nahodou signal:o) zobrazit i nejake webove stranky ..... 3-4 roky na to to byla bezna vec a dnes aby pomalu na cloveka bez LTE netu v mobilu lidi plivali opovrzenim:o)
Jojo, taky můj vlhký sen. Přijít domů, telefon připojit jedním kabelem k monitoru a začít to používat jako normální desktop. Mám tu transformera T200 (notebook/tablet) a až na tu omezenou RAM kde by se mi hodilo si čas od času pustit nějaký ten virtuál je to dostatečně výkonný pro většinu seriózní práce. Na hraní mám desktop.
Jednotny OS dnes az taky problem nieje, v zasade staci zobrat Linux , ktory existuje na kopec HW platforiem a mam multiplatformovost. Co je problem je jednak ekosystem - kompiler, binarky (distribucia aplikacii), SDK, nejaky framework atd. A potom hlavne GUI. To je najvecsi problem lebo kazda platforma, tablet/mobil a povedzme desktop ma dost vyrazne specifika ktore idu principalne len tazko zjednotit. Ostatne aj ten multiplatformovy framework s GUI uz dnes existuje - QT.
Dovolim si reagovat od poznamky na konci. Momentalne je dost nepravdepodobne ze by Apple prechadzal na ARM aj na plnohodnotnych PC (MacBook,MacBookPro a dalsie). Nejde ani tak o zelezo ale skor o SW. Proste uz je tu nejaka uroven spetnej kompatibility a dost aplikacii. Padaju tu aj argumenty ze Apple uz prechod z jednej hw platformy na druhu zvladol v minulosti viac krat. Je tu ale jedno ALE. Pri prechode z Power na Intel isiel z jednej pomerne okrajovej platformy na majoritnu desktop hw platformu. Aj ked sa to nezda ale tym sa otvorilo na OSX aj prave OSS a je mozne pouzivat kopec free aplikacii prekompilovanych prave pre Intel. Dnes je sice uz ina doba a ARM je relativne zabehana platforma ale aj tak vecsina OSS softu je primarne vyvyjana pre intel a dost pochybujem ze by vyvojari zacali optimalizovat povedzme Gimp aby sa dal skompilovat aj pre ARM. A tych aplikacii bude docela dost. Apple by sa touto cesto vydal len keby mu to prinieslo vyraznu usporu alebo zarobok, co si pri ich dnesnych marzach nemyslim. Pri prechode z intelu na ARM by momentalne viac stratili ako ziskaly.
Co sa tyka toho testu tak je trochu "klamlivy". Pre mobilne zariadenia je celkovo vyhodnejsie mat mensi pocet jadier - lahsi power management a hlavne menej jadier sa bije o pamet a tym zasa setrenie spotreby.
A dovolim si tvrdit ze ten vysoky vykon A9X bude tiez suvisiet z pametou. Dnes uz vykony CPU pri beznych operaciach daleko prekracuju poziadavky, to co brzdi vypocty je skoro vzdy pamet. Ta je totalne pomala a na mobilnych zariadeniach je to este tragickejsie. No a ked sa pozrieme na A9X tak ma 2x tak velku L1 cache oproti Intel Core a L2 je sice zdielana ale tak isto nasobne vecsia ako L2 na Core. Je fakt ze nema L3 lenze L2 v A9X bude rychlejsia ako L3 v Core. Takze tomu vyssiemu vykonu A9X bude dost pomahat prave cache a pristup do pamete.
Osatne staci si pozriet toto https://gist.github.com/jboner/2841832
Su to sice trochu starsie udaje a tam pekne vidiet ako je na tom pamet zle a dnes vlastne asi este horsie kedze vykon CPU isel hore.
Apple A9x je rozhodně obrovský krok pro ARM architekturu, ale Intel se moc obávat o svou pozici pracovních nástrojů nemusí.
Apple by musel zajistit překopání celé kolekce aplikací v ARM verzích a i aktuální ios je z hlediska pracovních nástrojů nepoužitelný ("multitasking" stojí za prd, nejsou "pro" aplikace, neumí myš, neumí škálovat rozlišení atd. prostě omezený mobilní OS).
PS: Čísla uvedená v článcích Arstechnica vypadají pro A9x více optimisticky. Tam se prakticky dotahuje na U řadu Haswellů:
http://arstechnica.com/apple/2015/11/ipad-pro-review-mac-like-speed-with...
Vzhledem k tomu, jak je rychlá obměna jablečných zařízení a jaká je zpětná kompatibilita, není pro Apple problém přejít z x86 na ARM. Stačí když v dostatečné předstihu vydá SDK, aby tvůrci existujících aplikací mohli zajistit podporu v nových počítačích s ARMem. Apple už jednou architekturu změnil a není pochyb, že je toho schopný po druhé. Vše k tomu směřuje.
A pokud nové aplikace kompilované jen pro ARM nebudou na starších jablečných zařízeních fungovat, je to přece důvod koupit si nový Mac!
Od doby, co naposledy měnil Apple architekturu se mnohé změnilo a přibyla tuna aplikací pro OSX.
I v případě, že by se snad nějakým zázrakem stalo, tak výkonově může aktuálně nahradit jen netbooky od Apple.
To SDK vydal Apple před třičtvrtě rokem a jmenuje se bitcode.
Nikoliv AMD, ale ARM/Apple konkurencí pro Intel?
I kdyby Apple x86 zcela nahradil ARMem, pořád je to jen jediný výrobce s jedním OS. Apple se o své technologie s nikým nedělí, takže v jakémkoliv zařízení bez nakouslého jablka tyto ARMy neuvidíme.
Pro Apple je to ale pochopitelně výhodné i jednoduší, protože do svého SoC nemusí integrovat ty funkce, které jeho OS nepotřebuje, zatímco může vylepšit ty potřebné. O optimalizaci OS pro konkrétný SoC nemluvě. Intel se musí zavděčit všem jak v tabletech tak i v noteboocích, desktopech a serverech. Apple tohle řešit nemusí, ten si dělá svoje tenké placky a více ho nezajímá.
Nerad bych tu dělal vykladače, ale podle mě hlavním cílem na který článek míří je, povšimnout si, že "nejlepší" ARM už pomalu dotahuje spodní střed :-) x86 CPU. Prostě už to nejsou sice úsporné, ale také nic moc výkonné procesory, jde z nich vyždímat daleko více, když někdo vezme návrh vážně a zamíří optimalizace tímto směrem. A to jsou u A9X stále velmi konzervativní takty, přeci jen spotřeba především.
Intel se o své i5 nebo i7 (zatím) bát nemusí, ale pro segment úsporných x86 procesorů je to docela vážná hrozba, zejména když je Intel dotuje. Navíc je Intel momentálně nadoraz s výrobní technologií, ARM (resp výrobci u kterých se ARMy dělají) má ještě vatičku než narazí na stejný limit. A že nemicrosoftí mobilní OS (zejména Android) jsou na CPU celkem nezávislé je na další vrásky.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.