Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k BD+, trumf Blu-ray, prolomeno

Tak si ho koupím, až pojedu na dovolenou, nebo mi ho někdo přiveze!

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Sice som doteraz AnyDVD este nepouzil, ale su mi taki sympaticki, ze im oferujem tych cca $55 za ten AnyDVD+HD a podporim ich v cinnosti. Len tak dalej, buddies. :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zákon v ČR ohledně kopírování CD/DVD který zakazuje tvorbu kopií chráněných médií je ubohý!
Každý druhý si o tom myslí bez tak své a AnyDVD si skoro každý nasosá z NETu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

"Pro pořádek připomínáme, že podle novely AZ..."
No, to jsou mi tedy pěkné pořádky :-D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Kvůli tomu,že používám net přeci snad nemusím mít nastudovanou nějakou novelu autorského zákona.Pokud najdu na netu program,tak mi nikdo nemůže zakazovat ho stahovat,když je to třeba free verze apod.A už vůbec mi nemůže někdo zakazovat si cokoliv přes net koupit.Objednám např v Německu a nějakej zákon mi může být u pr......le

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

TO Smrt4c3k: je zajimavé, že s tímto přístupem už nejsteza mřížemi. Stajnyým způsobem si přece nemůžete objednát přes Inet např. zbraně, dětské porno atp.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

musíš - nesmíš, neznalost neomlouvá, vítej v reálném světě.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ma to jeden hacek - media jsou "hola", tedy nejde zabranit jejich poskrabani. A cim vetsi datova hustota, tim samozrejme nachylnejsi na mensi skrabance... Jedinou moznosti je nahradni medium a ty lze ziskat pouze dvema zpusoby:
1) od distributora s tim, ze by melo byt za manipulacni poplatek, nebot autorska prava jsem jiz zakoupil prvnim kusem. Tudiz nevidim duvod, proc je po mne vyzaduji platit znova (!!!!). Na to ale odmitaji pristoupit
2) Udelat si kopii, na coz take odmitaji pristoupit
V tom pripade mam delat co??? Platit autorska prava stale dokola za to same??? Co je to za nesmysl!!! :-(

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Spravili peknú reklamu AnyDVD, Treba si položiť otázku ako je možné že sú v Slysofte taký dobrý a tvorcovia ochrán majú takých magorov, prečo sú také drahé DVD filmy a nie sú v cene čo by akceptovali spotrebitelia a potom netreba ani super ochrany, aj tak prelomitelné.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to Smrt4c3k: Souhlas, nikdo mi nebude kecat do toho, co si koupim nebo nekoupim - jedinej limit jsou penize, pokud je mam, je ma vec, za co je utratim. Tady uz je zas jak za vlady komacu, ti taky radi cloveku kafrali do kdeceho...
A ze je to v tyhle parodii na stat trestny? Cha, cha, cha...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zajímavý ostrov, co jsem se díval na Google Earth, tak má zhruba 20x20km... A ten pán by se doopravdy mohl bát, protože je v takové díře a poslat tam někoho, tak se nic neděje a v poho může být po něm...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

JVS a Smrt4c3k: Jste vedle, vše si doopravdy koupit nemůžete. Jak už tady někdo psal, nesmí to být dětská pornografie, zbraně, atd... Neznalost neomlouvá...

Přeci selským rozumem vám musí být jasné, že není možné aby si každý franta co na to má koupil třeba atomovku. Nadruhou stranu toto je ten případ, kdy se jedná o zbytečnou restrikci, kterou každý milerád poruší. Ale dětská pornografie? No pánové...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Smrt4c3k objednat si to mozes kdekolvek, vyplnis udaje o registracii na Franta Jouda, Atlantida. Nik to nebude studovat. Prax je taka, ze je do nedohladatelne. To by Slysoft musel poskytnut udaje o transakcii a preco by to robil?  Banka to nevyda, nema dovod!
 
 happymaster23 ten pan tam urcite nezije, ide o ostrov danoveho raje, kde sa registruju aj tzv. Offshare spolocnosti (to su tie, kde je vlastnik prakticky nedohladatelny). A nastastie nema Europa a Amerika ziaden dosah. Inak by tu uz davno bola taka cenzura a dalsia doba ladova.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já má CloneCD spojené s Elaborate Bytes :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Poslední věta je absolutní lež. Trestné jsou až případné následující kroky (pokud nebu provadet zalohu DVD u ktereho to je povoleno).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

jaja paja: Mýlíš se. "Do práva autorského neoprávněně zasahuje také ten, kdo ... přijímá ..."

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Omlouvám se, že teď budu sprostý, ale z vysoka s.e.r.u. na nějakou novelu AZ.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Minimálně Foxové už nějaký tituly s BD+ vypustili, pokud se nepletu, paradoxně čekali s dalším vydáváním právě na "vylepšenou" ochranu .)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Slysoft hlásí: AACS nepřítel číslo jedna

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jak to, že DVD, která se loni prodávala za 600,- Kč /kus se dnes přikládají k přílohám různých novin a časopisů za 45,- Kč (včetně ceny té tiskoviny)? Kdyby jste je loni prodávali za 50,- Kč, nebylo by dnes co přikládat k novinám.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já to nechápu, přece s každým koupeným médiem platím paušál za utorská práva, to známé výpalné. Takže to znamená, že tím jsem si zaplatil za autorská práva a můžu si pálit co chci. Nebo na co jsem to teda platil?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Diky svym ochranam na me nevydelaji ani korunu. Na jejich paskvily jim z vysoka kaslu. Nehodlam si kupovat zadne takto zpackane dvd. Stejne tak jako doma nemam zadny HW prehravac dvd. Mechaniku v PC samozrejme mam, ale tu pouzivam na zalohy dokumentace nebo otvirani prilohovych dvd ruznych casopisu. Stejne tak diky digitalizaci budu moct odhlasit TV (stejne tam je kulove a reklamy nesnasim) protoze az vypnou analog nebudu mit doma pristroj schopny reprodukovat tv obraz. V podstate i radio:)
Ze by to slo pres internet? Jasne ze slo, ale ne pres gprs. Asi se budu zdat hodne lidem smesny nebo idiot. Ale co, kazdej sme nakej a ja se proste rozhod ze me tohle uz nebavi a nebudu to dal snaset. Mam na to sve pravo. MarTT

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to P_V:Je neralne aby zakoupeni nejakeho sw bylo samo o sobe trestnym cinem, to je absurdni (silene, zvracene).
Klidne at je zneuziti, nebo uziti sw k nelegalni cinnosti, trestnym cinem, ale to co je v clanku v posledni vete, tak to je absolutni blud.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> Wolfsteen:
Já to nebudu říkat poprvé, ale opakování je matkou moudrosti, takže:
"Výpalné" je svými stvořiteli předkládáno veřejnosti jako náhradní odměna za možnost bezplatného kopírování děl pro osobní potřebu v rámci legálních možností. To prakticky znamená, že si můžeš z televize, rádia, internetu ... odkudkoli stáhnout cokoli (míněno audiovizuální dílo) a vypálit. To je legální a za to se platí výpalné, které se pak "nějak" rozděluje autorům (bůhví jak, nikdo se s tím nikde nechlubí a nechce chlubit, viz http://cdr.cz/a/13038).
Jelikož je však podle novely AZ nelegální obcházet ochrany (typicky na mnohých/některých DVD-Video nebo Audio CD nosičích) a to nejspíše i pro osobní potřebu (přičemž já mám takový pocit, že to ještě není zcela dořešená otázka, že by se v tom dala najít skulinka, podle níž by i toto mohlo být legální, ačkoli jsem zatím všude narazil na info, že to legální není), neměly by dostat z výpalného ani floka právě ti, kteří takto chráněná média na trh vypouštějí. Co totiž nelze legálně zkopírovat, nemůže být následně odměňováno touto formou kompenzace za legální kopírování, to dá rozum. Jenže jaká je praxe, to ví opět jen "ti nahoře" (a já bych se nedivil, kdyby se nám tam nahoře tlemili a přerozdělovali si výpalné tak jako tak s hřejivým pocitem, jak s námi vyjebali a s vidinou dalších vylepšení takovýchto nařízení ve jménu vzrůstajícího pirátství).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To jaja paja:
sice suhlasím, že je to zvracené, absurdní atd., ale bohužel je to realita.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to JFB
Nějak jsem tě nepochopil.Bavíme se tu o programu a ne o nějakých zbraních nebo pornu.Když budu chtít ten program koupit a neseženu ho u nás,ale seženu ho třeba v zahraničí,tak nemůžu porušovat zákon.A když např na netu objevím free verzi toho programu,tak mi taky nemůže nikdo zakázat ho stáhnout.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Všimněte si, že tzv. všemoudrých a všespravedlivých "ochránců" autorských práv přibývá jako hub po dešti. To nejsou žádný samaritánský organizace, jejich režie je obrovská. Musí vykazovat nějakou činnost, aby svou existenci před zákony obhájili. Proto jsou zákony tak nepřehledné a spletité. Jak přerozdělují výpalné a další autorské poplatky ví jen pár zasvěcených ve vedení těchto firem a poslanci, kteří se nechali pro schválení těchto pazákonů nalobovat. Mně je ale jasné, že žádné přerozdělování autorům fungovat nemůže. Jakými koeficienty by se přepočítavaly ty obrovský balíky peněz? Všechno se zčásti převede na účty 5-6 největších distributorů filmových a hudebních nosičů a ti ostatní samozřejmě utřou hubu. Já jakožto konzument nezávislé a menšinové kultury tedy vím, že z mnou placeného výpalného moji oblíbení hudebníci nedostanou ani floka. A to není fér! Proč má dostávat prachy nějaká imbecilní popová hvězda z mnou nakoupeného média, když právě já tuhle "celesviněbritu" tak nesnáším. Zákon je špatný, vznikl pod tlakem parazitů, kteří vegetují z výsledků práce jiných a většinou se mají líp než ti, kteří ty hodnoty vytváří. Zdá se mi to nanejvýš nespravedlivé. Bohužel tohle je jediné, co proti tomu mohu dělat. Je to tlučení hlavou do zdi a to do zdi kurevsky pevné!

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To Smrt4c3k: jak říkám, nesouhlasím s tím, ale to se nedá nic děat. Je to podobné jakko např. s marihuanu, v Holandsku si můžete legálně trávu koupit, ale pokud s ní přijedete sem, tak tady je již držení trestné. Je jedno jeslti jde o program, nebo hmotnou věc, pokud to je zákonem zakázáno, tak to prostě nesmíte mít! Imho je blbost, aby bylo trestné držení čehokoliv, i např. zbraní, člověk by měl být odpovědný jen za používaní či nakládání s nimi.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to JFB
Stejně si myslím,že to je nějaký nesmysl ta poslední věta v článku.Navíc než se u nás rozjede Blu-ray,tak to bude až za hodně dlouho,takže ani nemá cenu o tom moc debatovat.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

DOKUD BUDOU VYMYSLET ZAMKY......BUDE DRUHA STRANA VYMYSLET KLICE!, uz jen aby se predvedla ze to dokaze, ze to umi!! Jde jim o prestiz. A za zamky se musi platit, cena vseho je pak vyssi a je logicke ze si to kazdej kopiruje!, takovy DVDcka z AHA, a podobnejch bulvaru to ted leti, lidi to sice nectou ale kazdej tejden objetuje nekdo 50-100,- za film a jsou spokojeny!, Slysoftu to ted moc neslo, AnyDVD uz me nefungovalo tak jako drive, tak jsem pouzival DVDFAB Platinum a tam to slo, uvidime jak si povedou oba vyrobci v prolamovani ochran.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No, ono je to cele absurdni. Bohuzel podle novely AZ (samozrejme si to uz nepamatuju, ale cetl jsem ji) je porusenim zakona mit neco schopne prekonavat ochrany. Neco jako muzes dat kazdemu chlapovi pokutu za znasilneni, pac ma nastroj :-)).
Naprosto uzasna situace vznika podle naseho AZ, kdyz:
a/ koupim si DVD chranene sifrovanim. Pokud si takoveto DVD ripnu a udelam zalozni kopii (protoze si logicky chci chranit investici a zabranit opotrebovani/poskrabani originalniho media), porusim zakon.
b/ pokud si nekoupim nic, ale jiz ripnuty film si stahnu z webu, je to podle zakona v pohode (mam kopii pro osobni potrebu).
No neni tohle absurdistan?

Totez jako s poplatkem z medii - je to proste poplatek ze zakona a neopravnuje nikoho k nicemu, co je v rozporu se zakonem (mluvim o zakone, nikoliv moralce. Protoze kdo moralni by nutil cloveka, co si udela rodinne fotky a ty pak vypali na CD/DVD platit hned 4x - za fotak, pamet. kartu, vypalovacku a medium - za neco, co nikak nevyuzil. Nemluve o pochybnem adresatovi techto penez). Takze kdyz se parlament rozhodne uvalit na cokoliv jakykoliv poplatek, nikdo s tim nic nenadela (je to napr. spotrebni dan, kterou si zakonodarci davaji podle sebe, ale pak ji soupnou rovnou do rozpoctu a ne do skatulky, ktera by ji moralne ospravedlnovala - treba za cigarety do zdravotnictvi apod.). Kdyz to dotahnu do absurdna, tak kdyz se zakonodarci rozhodnou, ze kazda zimni bunda bude zatizena poplatkem 100 kc a tyto penize prijdou do Svazu zahradkaru, tak je to proste zakon a bude to tak platit.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tato diskuze je nyní společná i pro článek BD+, trumf Blu-ray, prolomeno.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tato diskuze byla založena k článku AACS hlásí: Slysoft je nepřítel číslo jedna.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

ROFLík :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

je to skvela zprava, ale myslim si, ze ten budou na novy tituly davat nejakou vylepsenou verzi bd+, u starsich titulu jde bd+ ochrana odstranit u novejsich jako treba Hitman tam uz asi bude aplikovana ta vylepsena ochrana bd+....

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to test: je to jen otazka casu a prolomi to taky...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jestli něco nedovedu pochopit, tak je to ta důvěra, kterou vydavatelé/Hollywood/whoever do těch ochran vkládají. Tomu se říká bezmezná a chorobná naivita. A jak je vidět, "léčba šokem" ("tyvogo, ty kurvy to ZASE obešli") je zde zcela neúčinná. Z toho mi vyplývá jediné: Ty ochrany musejí být od začátku navrhovány tak, aby šly prolomit/obejít, tím pádem je ale celý autorský zákon a zákazy prolamování ochran prachsprostá provokace. No, už jejich existence dokazuje, že ty ochrany vždycky padnou (kdyby tomu tak nebylo, nebylo by potřeba zákona, který zakazuje jejich obcházení ;-).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

panove co udelat toto:
zorganizovat nejakou petici za postaveni ochran mimo zakon! z duvodu rustu ceny, z duvodu nemoznosti legalniho prehravani, z duvodu porusovani zakonu touto ochranou(kdyz se vam nahraje SW bez vaseho vedomi do pc a blokuje jeho prehravani) z duvodu ze znemoznuje legalni kopirovani za ktere platime kazdym mediem...pri dostatecne medializaci o okurkove sezone ktera se blizi a voleb tech volu by tohle melo sanci na uspech

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zdravim,

uz jste nekdo zkouseli? Poradi si s BD+ Hitmanem?

Diky

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Shaquille> Nebud linej a podivej se na forum SlySoftu. Tam je rubrika "Co nejde prehrat/okopirovat s novou verzi 6.4". A jeden ze tri jmenovanych filmu je tvuj milovany Hitman.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

WIFT: Ona ta důvěra v ochrany je oprávněná. Čím je ochrana novější, tím hůře se prolamuje a tím méně lidí je toho schopno - první ochrany zvádl člověk zlikvidovat svépomocí, později to dokázal běžný programátor, pak už byl nutný hacker, a dnes už na to musí být speciální placený tým SlySoftu. Pokud to půjde dál, tak ochrany opravdu jednou časem opravdu budou docela slušně chránit.

Navíc je tu druhá tendence - podpora ochran už je v jádře Windows Vista, dnešní hw se vyzbrojuje šifrovanými kanály a konektory se šifrovanými signály. Ochrany se tedy zabudouvávají už i na úrovni operačního systému a hw - to je druhý proud, který teprve v budoucnosti ukáže svojí sílu.

Já bych zase ty ochrany až tak nepodceňoval - ona kryptografie je stále věc, která má opravdu co nabídnout - a stále byla využita ze zlomku možností. Polopaticky řečeno: Tak dlouho se budeme smát a budeme mluvit o naivitě výrobců ochran - ale stačí se podívat, že počet lidí na světě schopných ty čím dál sofistikovanější ochrany prolamovat jde prudce dolů! Vždyť dnes už jde o pár jedinců - aby to nebylo jinak.

Mimochodem, BD+ má daleko do pořádné ochrany - je to jenom virtuální stroj zabudovaný do přehrávače.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To M. Ponkrác - ano, šifrování má smysl, ale IMHO ne v oblasti, kdy chci , aby výsledek šifrovaných dat mělo být přístupno milionům lidí. V nejhorším se dá vždy koupit kvalitní obrazovka, kvalitní HD digitální kamera, stativ a máme zase kvalitní kopii. Sice již ne 1:1, ale pro většinu lidí dostačující. Stejně distribuce digitálních dat na fyzických nosičích je už dnes zastaralá myšlenka.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> Miloslav Ponkrác:
Nedělej si iluze, že co nepůjde zkopírovat, udělá díru do světa :). Právě naopak. Dosavadní praxe ukazuje, že co bylo rychle prolomeno, to se taky rozšířilo. A co se nedá zkopírovat (nebo to jde dost blbě, případně se s tím přišlo příliš pozdě), to širokou veřejnost nezajímá (viz DVD Audio, SACD).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to Shaquille: novy anydvd si s Hitmanem neporadi

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

WIFT> Já Vám ten Váš optimismus závidím. Je samozřejmé, že co je prolomeno má volné pole působnosti se rozšířit, nicméně z toho už nevyplývá, že co není prolomeno se nerozšíří.

Je hezké být optimista - ano, zatím se skoro všechno prolomilo (ano, ne vše bylo prolomeno, nicméně málo se o tom ví). Ale také je třeba vidět, že se prolamuje s čím dál větší námahou a čím dál méně lidí na světě je toho schopno.

Také je vidět, jak sílí ochrany - a že 90% lidí na tomto serveru se raduje z vítězství BluRay - tedy, že zvítězil formát s dosud naprosto a suverénně nejsilnějšími ochranami co kdy existoval. A BD+ není ani zdaleka jediná ochrana BluRay, která v něm je aby bylo jasno.

Takže lidé si radostně odhlasovávají svým nadšením a peněženkami čím dál silnější ochrany, a zároveň jsou optimističtí. Já přesně chápu, kde berou vydavatelé ten svůj optimismus v ochrany. Právě tady a v tomto chování.

Ona salámová metoda pořád funguje - pomalými postupnými kroky nám začnou být určité věci normální. No bylo před pár lety normální, že při koupi třeba flashky dáte 15-20% ceny jako autorský poplatek? Kdy by to čekal, že?

A znovu píšu - na světě už je jen pár lidí schopných ochrany prolomit a dnes se mění situace i v tom, že tito lidé už si za to nechávají platit. Pochybuji, že SlySoft Vám dá program na prolomení BD+ zadarmo, nejlépe i se zdrojáky. Ti to budou tajit a vybírat dolárky. Až přijde pár silnějších ochran - nebude možná ani to.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

jfb> To je sice pravda, s tím nahrávání, ale kam ta data uložíte? Mě by hlavně zajímalo rozvedení té Vaší věty: "Stejně distribuce digitálních dat na fyzických nosičích je už dnes zastaralá myšlenka.". Moc jí nerozumím, abych řekl pravdu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No kdyz jiz vetsina rozvinuteho sveta ma doma bezne pripojku 4Mbs tak budoucnost jasne patri streamovanymu MPEG4.
Proste kouknu do virtualni videopujcovny kde budu mit miliony filmu i tech nejobskurnejsich zanru a zaplatim 5 USD za zhlednuti toho filmu v HD rozliseni.
Brzdou jsou jenom velke labely protoze ty si to porad nechteji uvedomit, i kdyz maji pred sebou obrovskej uspech itunes. Ale jiz to nemuze trvat dlouho kdy to propukne ve vetsim.
On demand je jiz celkem bezny akorat to jeste neni tak propracovany a asi clovek nenajde moc hd filmu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

WIFT: Prosím, jmenuj nějaké formáty nebo platformy, které se prosadily právě díky tomu, že je někdo prolomil. Mě popravdě žádné nenapadají. CD bylo prosazené už léta před tím, než se dalo běžně vypalovat, DVD jakbysmet, jenom to už netrvalo tak dlouho. Situace s Blu-ray je naopak kuriózní tím, že máme běžně na trhu vypalovačky i média za relativně lidovou cenu už v době, kdy ještě ani pořádně neexistuje trh s originálkami. Ta teze podle mě nefunguje dokonce ani u konzolí. Konzole v prvé řadě potřebuje nějaké killer apps, aby se prosadila. Teprve s velkým odstupem uživatele zajímá otázka kopií.

DVD-A a SACD bych potom do toho už vůbec netahal. V době, kdy je nahrávací průmysl v recesi jsou obrovské tlaky na to, aby se to vyrobilo co nejlevněji, špičková studia se zavírají a málokdo dá prachy na nějaký další kvalitní multikanálový mix a mastering pro tyto formáty. Nebo si sand myslíš, že kdyby tyhle formáty šly od začátku kopírovat 1:1 a přehrávat v PC, tak prodalo víc originálek? To asi těžko. Spíš přesně naopak.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

osmera: Se 4MBit na nějaké kvalitní streamování zapomeň. To je tak na středně kvalitní SD rozlišení. A taky nezapomínej, že ta přípojka je nějakým způsobem agregovaná. Když si ten film pustí večer každý desátý uživatel ADSL, tak to v tu ránu nepojede nikomu. Kdepak, to bude ješě sakra let trvat, než něco takového běžně půjde a i tehdy bude dost preferovat klasická média, která prostě strčíš někam do poličky.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Podle mě obrovskej úspěch by měly on-line půjčovny, který by se nezaměřovaly jenom na nějaký stovky, z toho 80% nejnovějších, filmů. Kdyby to šlo do tisíců resp. desetitisíců, a byly tam filmy od 30. let vejš prakticky všechny, po nějakym HD rozlišení by neštěknul drahnou dobu pes (taky by to nebylo jak stáhnout v rozumnym čase). Jaký maj úspěch DVD na stáncích za 50 Kč. Ale pořád je to drahý na kupování "každej den jeden film", a je jich pořád málo. Kdyby bylo na výběr desetitisíce za 10 nebo 5 Kč, úspěch by byl zaručen.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

osmera:

A HD disky počítají se bitrate spikem 40mbit. TO za prvé.

A za druhé, co s těmi lemrami, které si budou denodenně streamnovat HD video bude jako sakra dělat páteř? Jak to má utáhnout. Čili vaše myšlenka možná jo (i když já bych radši fyzickou placku v ruce; takhle se to hodí studiu - zaplať, ale ať od nás nemusíš nic dostat), ale až bude síť stokrát, tisíckrát, miliónkrát propustnější (a stačilo by to vůbec?)

Už vidím, jak budou videopůjčovny po youtube a spamu třetí metlou internetu (jo, a porno.)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

At už je všechno ochráněný tak, ze to nikdo nezkopíruje, po čase se zjistí, že se i přes neprolomitelný ochrany prodává stejně nebo i méně kopií filmů a že problém nebyl warez, ale slabá kvalita většiny filmů a vysoká cena, jediná cesta bude zlevnení jako dneska DVD za 40Kč.
Až toto nastane, tak mě bude vážně zajímat s čím dalším přijdou... :D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Koukám, že je tu spousta nových vizionářů a "odborníků", dovolím si také přidat myšlenku.
1. Online půjčovny a HD video nejdou a nejspiše ani nepůjdou dlouho dohromady, i když to není až tak markantní tak se již velké zvedání rychlosti na poslední míili internetových připojení konat nebude, respektive by mohlo, ale nějak nevidím sílu, která by zaplatila optiku do každého barku. Zkrátka fyzikální meze mědených tel.kabelů jsou ukonce, pokud někdo doufá v nějaké bezdrátové řešení tak to snad nemá cenu komentovat, prostě dotyčný o kacitě přenosových kamálů nic neví.
2. Prolomitelné či neprolomitelné ochrany, popravdě není problém vyrobyt a uvést na trh v podstatě neprolomitelnou ochranu, dokonce jich kolem nás je celá řada, například placené  karty na satelitní TV, či libovolné chipové karty. Základním předpokladem takové ochrany je mít šifrovací a dešifrovací klíče jen a pouze v křemiku, jinak řečeno uvnitř chipu,Jakmile připustíme softwarové dešifrování je celá ochrana k smíchu, dávame totiž nepříteli s šifrovanými daty i klíč k jejich čteni.Problém neprolomitelné ochrany ovšem je, že podřezává větev sama soubě, když něco nejde tak proč si s tím hrát,virobci vědí, že se prosadí jen to co půjde kopírovat... 

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to phanatic: Cena stolných DVD prehrávačov sa pohybovala okolo 10K a jej pád na 2-3K spôsbila hlavne možnosť vytvárania DVD kópii cez PC, teda určite v strednej európe.
To isté u konzoly PS. Akonáhle bolo možne prehrať napálené CD(cez mod čip) výroba v Sony bežala na plné obrátky.

A DVD Audio ? Kto by kupoval drahé zaridenie a drahé média ktoré sa ani nedajú kopírovať.

Nemôžem si pomôcť ale zázračné prelomenie BR+ prichádza v čase keď výrobcovia BR potrebujú aby sa ich predaj poriadne rozbehol...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To Anatol - myslím že poslední míle není ten problém, technicky je to řešitelné a finančně bude. Jinak např ve městech už se nové baráky často stavěj s ethernetovou sítí a někdy i připojenou optikou. A gbit přes ethernet na stream HD bohatě stačí. Navíc s dobrou kompresí se dá dostat už na dnešní technologie se slušnou kvalitou. Já už si prostě obyčejný placky kupovat nechci. Když si něco koupím, tak jen to co je nějakým způsobem zajímavé, např. sběratelskou edici Pána prstenů Alien a podobně. Ale na většinu ostatních filmů mi stačí DVD kvalita a to už není dneska problém, zvláště v MPEG4. Kdyby nakladatalé prodávali po intrnetu např. ke stažení za různé ceny 1) DVD kvalitu, 2) HD kvalitu, 3) BluRay s bookletem, bonusama apod poštou, s tím že si mohu k tomu stáhnout jako chci kvalitu, tak to bych uvítal.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Další sloka staré známé písničky. Za neskutečně drahé peníze se léta vyvíjí další ,,neprolomitelná" ochrana proti kopírování a dřív, než se stačí komerčně uplatnit, je překonána! Čili nic nového pod sluncem. Kdy už si konečně tupé hlavy kapitánů zábavního průmyslu uvědomí, že to, co lze přehrát, lze vždy i zkopírovat?!? A pokud jde, pane Anatole, o neprolomitelné karty placené digitální TV, tak jejich cracky už existují a fungují hodně dlouho, jenže se o nich neví, protože film, nebo hudbu si můžete stáhnout z netu, ale pirátskou kartu si musíte sehnat osobně a dostat se k ní není, z pochopitelných důvodů, nijak jednoduché, ale jde to.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> phanatic:
Tak asi nejznámější platformou, která se rozšířila díky nedostatečnému zabezpečení proti ilegálnímu používání, jsou Windows ;).
Audio CD do doby, než se dalo vypalovat, nebylo zase až tak "cool", dalo se však nahrávat na kazety a mnohdy se to dělalo. Placky byly předražené, ale svou cestičku si to prokopalo už tím, že šlo o razantní nárůst kvality při neopotřebování používáním, pokud člověk nebyl prase. A s šikovným deckem se dala udělat kazeta kvalitou se hodně blížící originálu. Každopádně Audio CD svou kvalitou těžce předběhlo dobu a hodně, hodně dloho a řekl bych, že ještě dnes není důvod to něčím nahrazovat. Naopak se lidé uchylují ke kvalitativně bezesporu nižšímu, ale stále v pohodě dostačujícímu formátu MP3. Osobně si myslím, že o prolomení DVD Audio a SACD v podstatě nebyl až takový zájem a je fakt těžké říci, co by se stalo, kdyby se prolomilo hned v počátku. Já si myslím, že by se to rozšířilo o poznání víc, ale CD by stejně převládalo.

DVD video bylo prolomeno relativně brzy po svém uvedení a zase šlo o podobný nárůst kvality při neopotřebovávání oproti VHS. S prolomením DVD přišla možnost komprimovat DVD do typicky dvou CD do DivXů a podobných formátů, je s podivem, že masivní rozšíření DivX/MPEG-4/... přehrávačů přišlo až tak pozdě. Ale nakonec přišlo a je to pochopitelně důsledek prolomení DVD. Hodně lidí si udělalo zálohy DVD na CD (ať už míníme zálohou cokoliv).

Blu-ray (i HD DVD, abychom to nezamluvili ;) nenabízí nic než "větší obrázky", což ano, je to nárůst kvality, ale vyžaduje pro jeho využití další investice, zejména v podobě slušného zobrazovadla (což s příchodem DVD po VHS nebylo třeba). Na interaktivitu a bonusy typicky kálí Goro - bílý pes (to vyhazuju i z DVD) a zvuk v super HD kvalitě je jeden z největších marketingových krasožvástů, co znám (stačí jen umět ten zvuk dělat a stačila by pro domácí použití i kvalita CD, ale to se marketingu moc nehodí do krámu, je třeba přesvědčit stádo, že to nové je prostě po všech stránkách lepší).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to WIFT: Presne tak, lepšie by som to nenapísal ani ja ;)

Podľa toho čo píšu na iných fórach tak jediná výhoda Blu-ray oproti DVD je že tam vojde cez 50 DivXov.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to everybody:
Zajimalo by mne, kdo z vas, kdo tady vehementntne posuzujete kvalitu HD filmu na HD plackach, uz videl opravdovy HD film ve Full HD na odpovidajicim zobrazovadle?
Osobne si myslim, ze kdyby jste ji videli, tak nebudete psat o tom, ze FULL HD neni prilis o co stat a nebo ze vam staci ripnuty DivX s 1Mb streamem a jedina vyhoda HD placky je v tom, ze se tech filmu tam vleze vice.
Mel jsem moznost shlednout nekolik HD filmu ve FULL HD a taky napriklad porovnat Matrix v DVD PALu oproti FULL HD verzi na HD DVD a je to opravdu markantni rozdil. Samozrejme, ze pokud si clovek pousti 1Mb DivX na domaci televizi nebo na 20ku placku (tady uz to jedno byt prestava), tak prilis velke rozdily neuvidi, ale se zvetsujici uhloprickou a jemnejsi matrici zobrazovaciho pristroje to doslova bije do oci.
mej te se :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> tombomino:
Já jsem to viděl. Ano, je to hezké, je to fakt hezké, ale má to pořád ještě příliš nepříznívý poměr kvalita/pořizovací cena.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

tombomino: Máš úplnou pravdu. Ale není třeba až tak dobrý zobrazovadlo. Stačí úplně 20" LCD a ty slavný dvix (640x480) se nedají koukat. DVD je jakž takž akceptovatelný, když tam nejsou artefakty, máte zamlžený zrak jako já a koukáte z větší dálky.

Už 720řádkové video je sakra rozdíl. Zkuste si někde půjčit aspoň XGA projektor a pusttě si to na stěnu, to budete koukat. Pochpitelně na obrazovce je víc pixelů, takže potřebujete větší ostrost (rozlišení) než s projektorem, ale zase můžete jít koukat z větší dálky a chyby se schovají.

Ale říkat, že HD nepřináší zlepšení kvality, to je až rukevksy vedle. Rozdíl je vidět an každém dnes prodávaném LCD monitoru. Že ne na vaší TV, to je pánové tím, že má rozlišení směšných 720x576 +-.

Jinak souhlasím s tím, že audio se přeceňuje. Ale chyby v obraze ruší a vadí. Sou to přece pohyblivé obrázky, ne. (Jo, počítám s tím, že koukáte filmy, na které STOJÍ za to koukat :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> Mandarinka:
To bylo asi na mě, žejo? ;) Ano, slavné DivXy v 640×480 se nedají dost dobře koukat už na 19" monitoru (1280×1024), protože tenkrát, když se tvořily, bylo limitující kapacitou CDčko (když se to dělalo na dvě, pak to bylo koukatelnější, ale pořád to není ono).

Ono jde ale vždy hlavně o zvyk. Zvyknete-li si na 19" monitoru koukat na rip 720×576, tak vám to po čase už ani nepřijde divné. Naopak, zvyknete-li si třeba i na témže monitoru sledovat už 720p filmečky, přijde vám, že ten 720×576 rip je jak protažený přes zadnici tlusté paní pionýrské referentky.
No, ale u nás to bývá v první řadě často o ceně. A s technologiemi postupujícími vpřed se začíná objevovat nový fenomén: buzerace poctivců.
Pokud jde o Slysoft, já mám takový dojem, že někdo z nich musí být členem Blu-ray spolku a vynášet materiály ;) To BD+ zvládli až podezřele rychle a navíc na komerční úrovni, zatímco Muslix a DVD Jon, to byli v době, kdy to zmákli, prostě jen domácí nadšenci. Něco mi tu na tom Slysoftu zkrátka nehraje, ale možná je to jen pocit.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to tombomino: Mal som možnosť vidieť full HD dokonca doubleHD na výstave v Portugalsku na obrovskej plazme zo zvukom 10.1 . Bolo zaujímavé sledovať slečny v bikinách na pláži, hlavne ich detajly. A tak som videl flaky po samoopalovacom kréme(alebo to bola začínajúca celulitída?), čerstvý piercing na pupku, nakrivo vytrhané obočie, vrásky atd. No kto by to nechcel vidieť doma ;)
Lenže nečakaj, že ludia teraz začnú terajšie zariadenia vyhadzovať von oknom a ihneď pobežia kúpiť BR len preto že obraz je detajlnejší...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pánové, jsem pro HD, prolomení ochrany BD+ je velký krok vpřed, ale stejně pořád doufám v cenově přijatelnější HD VMD. Jinak rozdíl mezi 720p a DVD je vidět už i na 19´ monitoru a je to rozdíl dost markantní. Ono to je taky tím, že se na HD často dělají nový a lepší mastery, mají lepší barvy, realistický filmový zrno... DVD mastery byly občas pomalu na úrovni lepší VHSky.
Ale jedna věc mi pořád vrtá hlavou, tak doufám, že někdo zná odpověď. Není náhodou jednání Slysoftu ilegální? Prolamovat ochrany a ještě si za to nechat platit? Tohle trochu nepobírám, uživatel sice ochranu prolomit nemůže, ale firma může vydat program, který to umožňuje? Jestli někdo ví, jak to teda je, tak budu rád když se ozve ;)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

WIFT: Tuším, že tys netvrdil, že by HD nepřinášelo nic nového. S tou cenovou politikou a problémem peněz - i za placky, i za zobrazovadla - máš pravdu. Ale čistě technicky a videofilisky na tom nezáleží. HD zkrátka přináší supr obraz. Vemte si, jak nedetailní je DVD rozlišení - u filmů do 720 bodů "vměstnáte" filmové plátno. Koukám na kreslené filmy, takže tohle vidím dost marakntně. Co se týče videa, je HD vyložený dar nebes. /Díky!/

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>>tygr_karlos :
Slysoft prelamuje ochranu v skrytej licencii SONY. Minimalne vedia, ze ked ich zazaluju, vyviaznu bez financnej ujmy. :-)
>>Mandarinka:
Aj s HD to nakoniec dopadne ako s DVD. To co su dnes studia schopne dat na DVD je tiez na zvazenie. Preto odporucam pri porovnavani kvality uvazovat o prvych vydaniach DVD, napr. Mumia.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mandarinka: S HD zkušenosti mám, vím i jak vypadá originál v nekomprimované podobě. Ano, obraz je to krásný, ale v praxi jde o to, že kvalita obrazu není zdaleka vše. Například když se podívám na SD film na PC monitoru, vidím všechny artefakty a kvalita mi vadí. Jenže to ho sleduji z malé vzdálenosti. Když ho chci sledovat pohodlně, sednu (nebo lehnu) si ke klasické TV a artefakty zmizí. Ony tam samozřejmě jsou, ale z té dálky je nevidím, takže mě neruší. Pokud přejdu na HD, je to něco podobného. Zblízka vidím každý detail. Jenže zblízka se film sledovat nedá - oko má určité zorné pole a film s tím počítá (proto se také málokdo v kině hrne do 1. řady). Takže ten rozdíl mezi SD a HD není tak velký, jako když je porovnávám na monitoru.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Spacer:
To s tou první generací DVD se myslí tak, že byly o dost horší? Souhlas, natrefilo se mi podívat se na vyrejpnuté transport streamy prvního vydání Blade Runnera v 1920x1080 a rozlišení obrazu bylo na úrovni DVD - kdybyste uspcalovaly a trochu zabluřily, dostaly byste se na stejnou úroveň. Slovem, nestálo to za rip.
Ale zase se mi poštěstilo podívat se na nahrávky z HDTV (nebo z BD; nebo prostě záležitosti z netu), kde ta kvalita přímo přetéká z kontejnerů :)

Jirka1: No, ale jako spotřebitel bych radši lepší kvalitu než horší. A že se mi to studia snaží pořádně osolit se mi nelíbí. Takže když tu někdo říká, že DVD nemá cenu něčím nahrazovat, tak se musím ohradit. Nízké rozlišení DVD zkrátka filmy hodně przní. Projektory a PC jsou koneckonců dnes dost levné, tak nemá cenu se trápit s přehrávači a drahými televizemi, když to na projektorech stejně vypadá mnohem líp.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> Myslel som to prave naopak. Ked uvadzaju novu technologiu, tak sa snazia poskytnut najlepsiu kvalitu. DVD Mummy je jedno z tych prvych kvalitnych DVD. Dnes na DVD daju snad aj scan z VHS. Hlavne, ze je to na DVD, ved zazracne slovicko predava.
Som toho nazoru, ze HD format to bude mat trochu tazsie ako DVD nez sa rozsiri. Tiez sa nehrniem za kazdu cenu do HD videa. Uznavam, ze na novych LCD TV je ta kvalita poznat, ale ze by som si isiel prave koli HD kupit LCD telku za cca 30000 Sk, tak to teda nie. Navyse ked su tu o chvilu ovela kvalitnejsie OLED dispeje. A to este potrva, kym za tieto zacnu predavat za prijatelnu cenu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Za Každou cenu, se ženu, do Blu-Ray, videa, jak, jen, to nejrychleji, jde, prostě no!

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ha, ha, já mám, VideoKlip, Princess of the POP, Britney SPears, a to, ten VideoKlip, "Gimme More, z toho Cédéčka, "BlackOut, a mám, ho, ve Formátu souborů *.DivX, a v rozlišení 1280x720, tedy, v rozlišení, Blu-Ray, prostě no!

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ahá,tak to je ten Ládík...Slušný dement.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No zu se tesim az bude super HD :p a nekteri tu budou vyrvavat jak merketingovy oddeleni firem ze se na nromalni HD neda koukat, obrat je priserny aj en nove super HD je to jedine detaily na co se muzete koukat ;)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

tento krám má příliš velké objemy dat, které se prostě nehodí pro masové kopírovaní po současných obvyklých sběrnicích, takže málokdo se bude pinožit s nějakým kopírováním fošen, nanejvýš tak ještě s redukovanou kompresí na klasické DVD-čko, které je mnohem efektivnější...
dopadne to jako dřívávejc v historii s tím magičem R-DAT, který nikdo nekupoval za ty nablblé ceny a nekompatibilitu frekvence v CD-čkama, takže po mnoha letech doskomírával v HI-FI videích coby další "lepší" zvuková stopa, nebo jako zálohovač dat v počítačích...
podle mě toto ve stávající podobě nemá šanci na dlouhodobou životnost na uživatelském trhu...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tato diskuze je nyní společná i pro článek Konec nejnovější Blu-ray ochrany BD+.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro mě je BR a další HD formáty jen výkřikem do tmy. Filmová studia a výrobci elektroniky potřebují pokračovat ve svých ziscích (celkem logický vývoj) a bláhově (i když možná právem) se domnívají, že většina zákazníků vyhází z regálů své originální DVD a začnou si kupovat BR (apod). Kromě mě teda, mně úplně stačila výměna vinylů za CD, znovu ze sebe blbce už dělat nehodlám a u filmů tuplem ne. Proboha, kolik z nich stojí za to shlédnout víc než 1x?!?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Biti tak stále zůstávají ti poctiví uživatelé kupující si originály."
Necitim se jako poskozeny. Originaly kupuju rad. Mam rad krabicku, booklet, potisk.....

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

godycz: to já třeba taky, ale klikni si na ten odkaz, pochopíš.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to aannemer: A u kolika z nich si řekneš že i to jedno shlédnutí byla jen ztráta času...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Me by jenom zajimalo, jak je to treba u toho prechodu znapr. z LP na CD.
Porad se tvrdi, ze si kupuji licenci na prehravani. Proc tedy, kdyz uz mam jednou koupene treba to LP, proc nedostanu to CD zdarma (za nejaky manipulacni poplatek)...? Stejne prechod z DVD na BD (nebo ci ja vim co)...koupil jsem si licenci, tak proc platim opet..? To mi hlava nejak nebere.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pokukujici ---> Velmi zajímavá myšlenka

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pokukujici:No přece proto, že na BD dostaneš nesrovnatelně vyšší kvalitu.A vzhledem k tomu že u starých filmů je to jedno a nový sou v drtivé většině sračky,tak není důvod nějaký BD vůbec kupovat.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Chlapi, jsem taky nakloněn novinkám, ale když jsem si začal stahovat HD ripy, tak jsem brzo skončil. Za krátkou dobu jsem neměl co stahovat. Kvalita filmového obsahu je katastrofální a koncertní hudební video HD ripy skoro nejsou. Takže onanie nad krásným obrazem je mi za ty ceny nanic.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Chlapi, jsem taky nakloněn novinkám, ale když jsem si začal stahovat HD ripy, tak jsem brzo skončil. Za krátkou dobu jsem neměl co stahovat. Kvalita filmového obsahu je katastrofální a koncertní hudební video HD ripy skoro nejsou. Takže onanie nad krásným obrazem je mi za ty ceny nanic.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ten článek je tak trochu mimo. Slysoft jen opravil jejich neúplnou implementaci BD+, což už z principu musí dělat, protože neznají její přesné specifikace a jen reverse engineerují dosud uvedené disky. Zajímavější je existence open source aktivity, která se snaží o to samé, a už mají výsledky: http://forum.doom9.org/showthread.php?t=142514.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A propo, chlapi, ruku na prso,
to si fakt myslíte, že dětský porno a zbraně jsou špatný ???
:-))

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> borowitz:
Na to s tou vyšší kvalitou pozor. Pokud si totiž kupuju opravdu tu licenci, tak vyšší kvalitu tím nedostanu, ten film bude pořád stejně dobrej/špatnej.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Stále platí, že co lze přehrát, lze i zkopírovat a teď už i naklonovat. Piráti jsou spokojeni, poctiví zákazníci biti a kapitáni showbyznysu zřejmě nepoučitelní. Kdyby ty peníze, co stál vývoj a licence BD+ spálili v krbu, udělali by líp.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Trubka: on si nekdo muze myslet ze zbrane jsou spatne?:o

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Trubka: Co se toho týče, tak následek porna je porod, následek zbraně smrt. A proto mám rád násilnické, prudérní američany kontrolující tak svoji demografii.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

kernel: to abych se bal ze me ta zbran co mam doma zastreli:D
ja hlupak jsem si myslel ze zabijeji lidé:D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Miloslav Ponkrác: až jednou nám implementují dekryptor do očí, pak to bude už dobrý s těma ochranam :D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

ltokar: Jako vedlejsi efekt ten decryptor zpusobi neodolatelnou chut volit Bushe, ale co by prumerny american neudelal pro moznost videt posledni holywoodsky trhak ...

Trubka: Myslel jsem si, ze detske porno je spatne, ale co ctu definice detskeho porna v tech ruznych zakonech tak uz si nejsem tak jisty.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

borowitz: to s temi starsimi filmy jsi mimo. filmovy pas ma podstatne vetsi potencial a pokud starsi filmy (z pasu) prevedes do HD, tak ziskas opravdovy HD film

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Par lidi tady zminuje DVD jako prilohu k ruznym novinam. O tom to cele je - o cene. Kdyz bude stat CD/DVD/BR atd... rozumnou castku, tak si to koupi hoooodne lidi. DVD za 50 nebo za 500 to je rozdil ne? Slysoft vlastne muze podekovat fimovym studiim, ze ma praci.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

2 tombomino:
A zkoušel jsi jít někdy do přírody. To je nádhera, to je obraz. Kam se hrabe HD TV.
Ostatně myslím, že podstatný je obsah (a ten je u většiny současných titulů zoufalý). Forma obsah nenahradí a je, alespoň pro mě, ještě kousek za kupkou hnoje někde v dálce.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.