Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k GlobalFoundries chce prodat Fab 11 v Chengdu čínské Tsinghua Unigroup

Kdybychom se složili, tak bychom si tu továrnu mohli dohromady koupit. Vyráběli bychom tam grafiky pro NVidii, protože si myslim, že vyrobit tu jejich 192 bitovou sračku nemůže být moc složité. A vyráběli bychom tam i procesory pro Intel, 7nm to má, takže pro Intel by to byla docela výhra. :-)

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

No, nechat v dobe prebiehajuceho chip hell-u nechat skrachovat fabriku na 22nm nodu, to je riadny kus umenia.

Automotive by ruky otrhali za cipy do aut. A jasne, niektore nove, na ktorych beha ADAS su 7nm nody, ale ono chybalo absolutne vsetko, aj vsivave prahistoricke cipy do elektrickych okien. Niektore z tych veci sa vyrabali na 28nm v brutalnych nakladoch, takze 22nm vyroba by sa tam niekde urcite uzivila.

Renesas sa mohol potrhat, aby nasiel fabriku, ktora im bude schopna vyrobit tie cipy, ktore automobilky najprv nechceli a potom ich chceli 3x tolko.

+1
+11
-1
Je komentář přínosný?

Možná by stálo za to podívat se jak se vyvíjela cena na stávajících linkách. Jestli krize nevyužili ke zdražení výroby a tohle by jim akorát parazitovalo na prodejích a snižovalo cenu převisem nabídky.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Previs ponuky by vysoko pravdepodobne nebol. Ono automotive procesory sa v podstate vyrabaju "na objednavku". Typicky lead time na cokolvek v automotive je tak niekde okolo 50 tyzdnov. Aj na blby kondenzator.

Tam sa stalo to, ze automobilky mali rozbehnute projekty, na nich robili ich dodavatelia a ti dodavatelia na ne mali objednane procesory v nejakom objeme a s nejakymi datumami dodavky. Napr. v 2015 sa zacalo robit na novej generacii Skodoviek, co mali ist von v 2020, zazmluvnili sa subdodavatelia, uzavreli sa dizajny, subdodavatelia si objednali nejake prototypove kusy a predbezne si zajednali dodavky u vyrobcov, ze napr. Skoda dokaze vyrobit 2 miliony aut s tymto HW za rok, tak chceme 2 miliony procesorov rovnomerne rozlozene do roka. Taka zmluva vacsinou znamena, ze ak ich chces, musis ich odobrat.

Prisiel rok 2020, lockdowny a automobilky sa zlakli, pretoze lockdown znamena ze sa nerobi, ked sa nerobi, nie su peniaze a auto je stale svojim sposobom luxusny tovar. Tak to, co este nebolo v stave, ze stacilo cvaknut vypinacom a rozbehne sa vyroba, bolo zrusene. Mojim skromnym odhadom v Q1 2020 padlo 70% programov v automobilkach. Automobilky zrusili programy, zastavili alebo odlozili vyvoj u subdodavatelov a ti proste sli a zrusili svoje objednavky na cipy. Zaplatili storno a vsetci cakali.

Lenze, realita bola ina. Nejako sa pracovalo dalej a auto sa stalo symbolom bezpecia. A zrazu chceli auto aj ludia, co by ho inac nekupovali. Len preto, ze sa bali kontaktu s inymi ludmi. A automobilky na to, ze ok, tak navysime vyrobu. Dosli po par mesiacoch za subdodavatelmi, ze programy obnovujeme, ozivujeme. Nastavili sa nove terminy a subdodavatelia sli za vyrobcami cipov.

A tam zistili, ze vyrobcovia cipov proste uvolnili svoje zazmluvnene kapacity u vyrobcov polovodicov, pretoze na nich nemali co vyrabat a sami by museli platit penale. A medzitym sa zvysil dopyt po notebookoch, mobiloch a kdejakej digitalnej havedi, ktory tie uvolnene kapacity po automobilovych cipoch skonzumoval. Takze Renesas aj keby chcel, nemal kde vyrabat.

Mohli tak maximalne predpokladat, ze dopyt po pocitacoch je len momentalna vlna, ktora ustane, ked si vsetci, co robia alebo sa ucia z domu, uz nejaky novy pocitac kupia.

Ono, dopyt po automobilovych procesoroch neustal uplne. Jednak nejake auta sa uz vyrabali a druhak nie uplne vsetky vyvojove projekty boli zrusene. Takze ostali nejake objednavky na procesory. Problem s tymi procesormi je ten (ako som uz pisal inde), ze ich existuju tri prdele druhov. Rozne velkosti flash sa vacsinou riesia binningom, ak sa pri EOL teste zisti, ze nejaka cast flash je poskodena (STM to tak robi napr.) ale ked su velmi divoke kombinacie periferii, proste na to treba inu masku.

A vyrabat napr. 60 druhov procesorov po 10000 kusov mesacne ma strasnu reziu. Asi sa to ani neda a vyraba sa vo vacsich davkach s tym, ze vyrobca to bufferuje a posiela to postupne. Takze napr. urobia milion kusov takeho druhu a rozposielaju to po 10000 mesacne. 1000 tomu magorovi, 1000 tamtemu.

Takze racionalizovali vyrobu. Povedali si, ze nebudu ako banda debilov sekat 60 druhov procesorov (z ktorych binningom vyrobia 300 variant), ale z kazdeho pin layoutu vyrobia jeden najtucnejsi. Tak aby kazdej z 300 verzii existovala jedna plnotucna nahrada. Tak zmensili pocet procesorov v rodine na neviem, mozno 10-15? A prisli za kazdym jednym zakaznikom a povedali mu: "Pozrite, vy tu u nas mate vybraty tento nadherny usporny procesor, ktory presne vyhovuje vasim poziadavkam. My mame pre vas ponuku: Budto budete stale trvat na nom a my vam ho raz mozno niekedy dodame. Alebo si miesto neho objednavku zmenite na tuto univerzalnu nahradu, ktora je pinovo aj programovo s tym vasim kompatibilna. Ta bude sice stat 3x tolko nez ten stary, ale dodame vam ju za 9 mesiacov".

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Ak podpísali,. že im zákazník prispeje 30% nákladov na výstavbu, ak mu dodajú 40% z vyrobených čipov, a ten zákazník sa dostal na sankčný zoznam a teda mu nemôžu dodať ani jeden čip. a ostatným môžu dodať max. 1,5 x 0 čipov. :)))
viď nižšie.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Je realne, aby bol pravnik tak velkej firmy tak tupy, ze do zmluvy nezahrnie klauzulku o externych faktoroch a "vyssej moci"? Vsak to ma aj blby mobilny operator k zmluve na predplatenu kartu.

Ked som si cital ten povodny clanok o uzavreti tovarne, tak tam moze byt hint, preco sa to neujalo. Renesas a spol mohli povodne ocakavat, ze problem s vyrobnymi kapacitami bude len docasny, kym sa vsetko utrasie. Ved kryptomania v podstate zacala az v roku 2021, este niekedy v maji bol BTC na niekolkorocnom minime a tazit nemalo zmysel.

Takze fabless vyrobcovia ako Renesas si proste mohli mysliet, ze sa neoplati zahovarat si vyrobu inde, a platit masky. Tych potrebuje automotive tri prdele. Pretoze kazdy, kto ma v nemecku do zadku dieru, si vymyslel nejaku konkretnu konfiguraciu cipu presne jemu na mieru. Takze jedna rodina procesorov sa kludne vyraba v 300 roznych variantach. A na to treba s prizmurenim ritneho otvoru tak 60 roznych masiek.

A to sa na to mohli Renesas a STM vysrat, lebo za pol roka - rok, co by taka vyroba podla povodnych planov bezala by sa tie masky nezaplatili. Plus by tam urcite bol masaker dlhy lead time.

No, potom prisli scalperi, kryptomania a zrazu chip hell trva tak dlho, ze by sa tie masky snad aj zaplatili.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

tohle nechápu, tam muselo jít ještě o něco jiného že ten původní zákazník od toho odstoupil a ani že nevyužili kryptokrizi. Vždyť i Intelu stálo za to obnovit zakonzervovanou továrnu s 22nm linkou.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Ono Global foundries je preborníkom v divných obchodoch, a táto továreň, môže byť podobný ležiak- FD-SOI / FS-DOI je spoločné dielo výrobných tovární AMD a IBM, resp. tam byť podmienky, že nejaké percento výroby pôjde tomu pôvodnému zákazníkovi (A ten môže byť čínsky zákazník pod embargom Huawei, ZTE a pod.)

IBM nabídla GlobalFoundries své továrny s miliardou dolarů navrch
7. 8. 2014
IBM je ochotna zaplatit tomu, kdo převezme její továrny. Byť to může znít nezvykle, jejich hodnota je záporná
...
Je proto ochotna továrnu přenechat společnosti GlobalFoundries ještě s doplatkem $1 miliardu dolarů pouze s podmínkou, že pro ni GlobalFoundries bude vyrábět procesory.

https://diit.cz/clanek/ibm-nabidka-tovaren-globalfoundries

IBM k továrnám přihodí ještě $2 miliardy navrch
29. 9. 2014
V srpnu se zdálo, že z převodu továren IBM pod křídla GlobalFoundries sejde. Nakonec se zřejmě povedlo vše vyřešit k oboustranné spokojenosti a chystá se už je oficiální oznámení této noviny…
Tyto podmínky se příliš nelíbily GlobalFoundries, jedinému potenciálnímu zájemci. Především poukazovala na fakt, že ztrátový provoz vyžaduje $1,5 miliardy ročně
https://diit.cz/clanek/ibm-globalfoundries-tovarny-2-miliardy

IBM se dohodla s GlobalFoundries na částce $1,5 miliardy
20. 10. 2014
https://diit.cz/clanek/ibm-globalfoundries-vyrobni-kapacity-15-miliardy

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Asi konečně vypršela smlouva :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Global foundries tú zmluvu nedodržalo a stále môže dostať príkaz zaplatiť IBM odškodné 2,5 mld. USD. Neviem, či to dokonca už nebolo definitívne rozhodnuté v prospech IBM

IBM Sues GlobalFoundries for $2.5B Over Wrecked Process Node Transitions

June 11, 2021
https://www.extremetech.com/computing/323666-ibm-sues-globalfoundries-fo...

IBM Wins Appeal Reviving Fraud Claim in $2.5 Billion Lawsuit

April 7, 2022

Paul, Weiss succeeded in persuading the New York Supreme Court’s Appellate Division, First Department, to unanimously reverse the dismissal of a fraud case brought by client IBM against semiconductor supplier GlobalFoundries.
https://www.paulweiss.com/practices/litigation/litigation/news/ibm-wins-...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Cina to od-koupi a zacne samozrejme delat cipy ktere nasledne za praseci ceny koupi zapadni svet, tak je to nastaveno i v planu u elektromobilů, USA znici pilir ekonomiky Evropy cili automobilky a nasledne se ty uzasne cista CO2 neutralni elektroauticka budou vic a vic delat v te odporne komunisticke Cine, meziclankem budou samozrejme USA a debilni EU bude doma lidi dusit kuli gramům CO2 jako kdyz to delali nacisti lidem v koncetracnich taborech, EU je dnes diktatura, Cina je dnes diktatura a Rusko je spolecne s USA oligarchie(na ukrajinskem konfliktu ziska z tech ctyrech kazdy...).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A ty jsi magor...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Jo, pravda bolí. A nesmí se říkat, jak voliči demokraticky rozhodli, když zvolili prolhané, zlodějské a probruselské strany.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Koukám, že máš klasický problém. Už zas lidi volí jinak, než by podle tvé ideologie měli. Správné je přece volit prolhané, zlodějské, prokremelské strany. Co si říkají vlastenecké, ale naservírovaly by nás Putinovi :-)
Prostě kdyby ty volby nebyly, to by se ten krásný nový svět budoval líp :-)

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Existují tři pohledy na každou věc - můj, jejich a pravda.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

...a ze všeho nejhorší jsou trpaslíci. Ti vám vlezou všude!

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Možná jí chtěli prodat už dávno, ale nebyl kupec. Nebo lépe řečeno neměl peníze.
Viz poslední věta v článku.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.