Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Jak se to říká... "Pýcha předchází pád"?
Taky se říká "život není fér", těžko říct, co z toho nastane
to sice není, ale za každým úspěchem je většinou spousta práce a jakmile se "usne na navřínech" tak celé to jde ke dnu, viz blizzard s wowkem, intel od sandybridge, cisco, nokia, adsl v čechách atd.
pokud někdo vydělává nesmyslnej balík penez, vždycky přijde alternativa ať už levnější nebo lepší a AI je přesně ten koláč, který si dneska chce ukousnout každej, protože tahle bublina jen tak rychle nesplaskne
Nokia neusnula na vavřínech. Nokii koupil Microsoft.
Nokia usnula na vavřínech a proto ji koupil Microsoft, ale ten to zvoral ještě víc. Co dodat :-)
Skôr by som povedal, že výrok a titulok majú odlišné významy
Já tedy ne a budu rád, když to rozvedeš, abych to pochopil ...
"Máme více konkurentů než kdokoli jiný na planetě. […] [Naše akcelerátory jsou] tak dobré, že i kdyby konkurenti rozdávali své čipy zdarma, nebylo by to dost levné.
--- Jen-Hsun Huang, CEO Nvidie"
To je podobné, jakože třeba že Linux je i zadarmo drahý. Spousta lidí a firem prostě potřebuje tvořit hned výsledky a ne doprogramovávat si chybějící softwarovou podporu (a mezitím konkurence pojede dál).
To nie je úplne tak ako to píšeš. Každý potrebuje tvoriť hneď. Linux je skvelý ale nie je to operačný systém, Linux je jadro.
Ještě, že to neví provozovatelé superpočítačů. Nebo to ví, jen nepotřebují výsledky.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/Operating_syst...
Presne v tomto je linux úžasný, presne pre jeho filozofiu. Dajú sa sním robiť úžasné veci. Osobne je pre mňa GNU/linux primárny systém. Ale chápem aj prečo sa rozšíril hlavne na serveroch, mobiloch a nie na PC.
Čo tak sa na to pozrieť ako na celok. Že cena HW je len časť a ja to chápem tak že NV ponúka HW a ekosystém ktorý napríklad iný to neponúkajú, a že ten ekosystém je drahší a náročnejší ako HW.
Nejde asi o jeho cenu jako o jeho nedostatek. CUDA je synonymem pro GPGPU (především díky dlouhodobé konzistenci jejího vývoje ~16 let na trhu). Snahy konkurence líznou si smetany (AI) naráží na neschopnost v krátkém čase tento dlouhodobý rozdíl ve vnímání/nabídce překonat, případně zbylé pachuti po nesouvislých pokusech v mezidobí. Velcí hráči si často staví vlastní HW/SW řešení, takže se asi hraje jen o ten střed co si toto nemůže dovolit.
Jj, tohle můj názor na Huangovy kecy vystihuje taky dobře:
https://www.youtube.com/watch?v=ybVimWBr9-U
i kdyby, i kdyby ....
https://youtu.be/w_cy0vUp3dc?t=533
Před pár lety byl Intel taky tak dobře zabydlený v procesorech...
Intel v procesorech stále dobře zabydlený je, i po letech stagnace a zatím marného dotahování. V retail prodeji ztrácí, obecně se mu tržby snížily, ale stále na tom nejsou tak zle jako byly některé jejich konkurenční firmy v minulosti.
Když teda vezmu bydlení jako příklad, tak ano, Intel pořád bydlí pěkně, ale už se do bytu nad ním nastěhovali Romové (Vysvětlivka: Cikán je normálně žijící a pracující člověk tmavé pleti, Rom je vyžírka, bordelář, často zloděj a navíc hlučný).
Asi měli u NV travní mejdan potom pouští do éteru takové zprávy.
a čo Nokia, poznáme, milý nvidiot?
no zrovna nokie byla konzervativni jak prase.. Huang najizdi na kazdej novej trend i kdyby to byla sebevetsi pitomost a doji to, dokud neprijde dalsi.. je docela prdel jak to funguje, protoze mu to nVfans zerou.. delal se svatej gral z hdr, pak treba z teselace, pak z dlss, ted z rt.. vzdycky jak prijdou s necim dalsim, tak najednou po predchozim ani pes nestekne.. ((:
Mě by upřímně zajímalo, kolik lidí, kteří tehdy tak strašně řešili FP16 HDR nebo teselaci, dnes ví, co z toho dnešní hry používají nebo ne, případně jaké formáty se dnes používají pro HDR. Vlastně je to zbytečná otázka. Nevědí, protože jim Nvidia neřekla, že to chtějí vědět :-)
to samé by se dalo říct o asynchroních shaderech u amd, která je měla a nvidia ne, kde je tohle slovíčko dneska a bylo to opravdu tak důležíté?
Určitě se o nich totéž říct nedá. Vše, co jsem jmenoval výše, jsou prvky měnící kvalitu obrazu, zatímco asynchronní shadery jsou výkonnostní optimalizace (která se mimochodem stala široce používaným standardem), která nemá dopad na vizuální stránku.
to ne, ale v jednu chvíli to byl také buzzword, který se tady zaklínal, jak nvidia je díky tomu ve velké nevýhodě, když to nepodporuje a výsledek? za rok si na to nikdo nezdechnul, protože to problém nebyl
Teselacia aj HDR sa predsa uz standardne tiez pouzivaju, tak ze to nikto nejak extra nevnima. A ani uz zrejme nie su nejake velke vykonnostne rozdiely, ktore by stali za zmienku.
Z pohladu marketingu tychto ficur ale urobilo AMD s AS presne to iste co NV s teselaciou. Bolo to zaklinadlo na to, ako je NV pozadu. A na to podla mna Pajka narazal.
Není řeč o HDR, ale o FP16 HDR. Které současné hry používají pro HDR formát FP16?
To mas pravdu. Hovoril som o HDR vseobecne. Aj ked ale nechame iba teselaciu v tomto porovnani, tak plati to co som pisal.
A mě by to zajímalo, co z toho dnešní hry používají no-Xi :)
Neřekl bych, že Nokia byla konzervativní. Naopak, přišlo mi, že toho zkoušeli hodně, ale vždycky když už se blížili k zajímavé platformě, otočili kormidlo o 180° a museli začít znova. Nad některými rozhodnutími zůtával rozum stát.
Takovejch už tu bylo.....
Kodak je hezký příklad....
toto povedal Ballmer na prvy iphone...
Ten hřebínek narostl rychlostí tumoru (po dekády trvajícím re-designu Nvidia Control Panelu), snad místní Nvidiot promine trochu černého humoru.
Člověk by si prostě myslel, že na konkurenci (AMD) si zahraje leda tak nějaké 3D hry, přitom můj postarší Radeon RX 6800 XT tady chroustá nejnovější LLM od Mistralu (leak Miqu) a pravidelně se občas chvíli zabavím "tvorbou" grafiky v SD.Next = Stable Diffusion na steroidech. Upscayluju přes GPU (AI enhanced) nekvalitní obrázky do nádherně detailních, restaurovaných hi-res tapet. Do toho mi běží nejnovější AAA hry seminativně (= Proton od Valve) *bez RT* s větším výkonem než na Windows (můj OS je EndeavourOS s nejnovějším KDE6).
Jako fanda dobrého HW si samozřejmě rád počkám na Blackwell, ale mé limity ohledně TDP (a tedy výhřevnosti místnosti) jsou mírně řečeno značně konzervativní a první zprávy naznačují, že to nebude žádná sláva, zejména pokud to chce člověk na AI a vyšší kapacity VRAM tak dle Nvidia budou spojeny také s 400W+ TDP? Doufám a přeji si, že AMD se bude držet okolo těch 300W max. a že budou pokračovat v trendu vyšších kapacit VRAM.
Díky Bohu za konkurenci v podobě AMD ROCm (min. na Linuxu funkční i na věci výše) a vypadá to, že ani Intel si nechce nechat ujet vlak, pokud Battlemage vybaví dostatečně tučnými kapacitami VRAM, mohla by to být low-cost alternativa pro duopol AMD+Nvidia ( https://github.com/intel-analytics/BigDL ). Bohužel i Intel se zbláznil a začal vyrábět primárně přímotopy. Obávám se, že když už to dělají dva, AMD se klidně přidá, a z toho holt radost nemám.
Jedna karta nedělá datacentrum. ROCm 6 je oficiálně podporováno jen na NAVI31.
Až bude ROCm podporovat Ryzen AI a všechny karty co má AMD na trhu, pak to bude konkurence.
někde jsem četl, že časy dodávky nvidie na ai se zkrátili na půl roku místo na rok
Kdyz si neobjednas nic jinde...
možná :)
datacentra jsou tak uzavřený business, že se nikdo moc nerozpovídá a zdrojů moc není
Sa mi páči ako sa tu niektorý zase opustili. A pritom výrok a titulok majú úplne odlišné významy. Ale hold no-X vie ako zvyšovať prekliky.
prave, ze nemaji. Potazmo, je to jedna z moznych (a realnych) implikaci, toho vyjadreni.
Pouze je potreba cist mezi radky.
Alebo iné, každý tam vidí to čo chce.
Tak samozrejme, vy tam vidite co chcete a prehlizite, co tam videt nechcete..
Za sebe, ja to tam vidim, zaroven, jsem otevreny tomu, ze tam je i dalsi mozna implikace. Vy ne.
Nie, rozdiel je v tom, že ja nie som automaticky nastavený na negatívne len kvôli že sa jedná o NV.
A aby bolo zrejmé ja ten výrok vníma v zmysle že to nie je nie je len o HW.
Presne. Tiez to tak vnimam. Ak by islo iba o HW, tak by nebol dovod nekupovat MI300 od AMD. Tu si ale radsej budu niektori ludia mysliet, ze su hlupaci vsetci vo firmach, co kupuju od NV a nie vyhodnejsi HW od AMD. A jediny dovod preco to tak asi je, je marketing. :-) A tie osobne priania niektorych, aby NVIDIA padla na hubu, to ani netreba komentovat. Stat sa to samozrejme moze, akurat NV zatial neurobila nic take, co by ju k padu nasmerovalo.
Dalsi takovy...
Nikto z nas nevie ako to realne je. V takychto pripadoch nie som zrovna fanda citania medzi riadkami, lebo potom si clovek skor domysla to, co by on chcel, aby bola pravda. To, co realne vieme je fakt, ze NV predava svoje AI akcekeratori v takych mnozstvach, ze ich nestiha vyrabat. A to aj napriek tomu, ze su ovela drahsie ako konkurencne riesenia. Podla toho, co sa pise o MI300 od AMD, tak by malo byt dokonca aj vykonnejsie. Aky je potom racionalny dovod na to, aby sa ovela lepsie nepredavalo riesenie od AMD a preco je to naopak? Je mi jasne, ze Huang prehana, ale ma to zrejme postavene na realnych zakladoch.
Ono je lepší jen v HW, ne v SW. Velcí hráči si ten SW mohou dodělat, případně mají páku na AMD (např. Google Stadia). Menší ne.
Jj. Tiez to tak vidim. Proste bez pridanej hodnoty ako je SW by sa NV tak nedarilo predavat AI HW v takych mnozstvach.
Do toho SW se přidává podpora Apple, např. vedle píšu, jak lidi neměli rozpočet na NVidii, tak koupili Mac Studio:
https://diit.cz/clanek/prvni-vlna-produktu-nabidne-gddr7-jen-16gbit-2gb-...
Jenž aby se do projektů ve velkém přidávala podpora ROCm, tak by musel být delší oficiální seznam dGPU a iGPU, kde funguje. Kdo koupí NVidii, Intel nebo Apple, tak vždy má podporu výpočtů. U AMD musím řešit, která z těch GPU (i nových!) je podporovaná.
Je to o TCO, pokud vyjdou náklady pořizovací/vývojové/režijní řešení AMD lépe dá se přednost jemu. Například při příkonu superpočítače 30MW a rozdílu energetické efektivity 10% je to (3MW x 24 x 120US$/MWh .. 8640 US$/day). To je plat pro 10 FTE (~220 000 US$/year).
Jinymi slovy, vidite tam presne co chcete :D a nedokazete si to (nebo nemate kapacitu) si to priznat.
Keď myslíš, tak ja tu nie som ten kto tu len nadáva na jednu firmu ako 80% tu prítomných.
To neni argument. To ze nekdo na neco nadava se nevylucuje s tim, jak je neco napsano a jaky je toho vyklad, potazmo tim ze nekdo na neco nadava, neznamena to,z e jinde nemuze videt neco spravne.
To je pouze emocni pokus zavest pozornost nekam jinam
Nie ja som napísal ako vnímam ten výrok, ty si to posunul do inej polohy.
A "Huang: I kdyby rozdávali AI akcelerátory zdarma, nejsou pro nás konkurencí" a "Máme více konkurentů než kdokoli jiný na planetě. […] [Naše akcelerátory jsou] tak dobré, že i kdyby konkurenti rozdávali své čipy zdarma, nebylo by to dost levné. Jen-Hsun Huang, CEO Nvidie" naozaj nevyjadruje to isté.
Ale kľudne si mysli že sa nad tým neviem preniesť vyvracať ti to nebudem.
Ja nikam nic neposunuji, ja to chapu presne v kontextu, v jakem ho No-X napsal.
Ten, ktery to zpochybnuje a rozprava tu pohadky o tom, ze se takto ten vyrok neda v nadnesenem slova smyslu chapat jsi ty.
Takze by bylo fajn, bud si priznat, ze si se mylil a nebo napsat, proc je komentar N-X chybne.
Tak napríklad že prehodil poradie viet čo môže zmeniť význam a podľa mňa aj mení.
Aha... zdrojovy clanek na Tomshardware a casti, ze kterych No-X cerpal..
https://www.tomshardware.com/pc-components/gpus/jensen-huang-says-even-f...
"Nvidia CEO Jensen Huang recently took to the stage to claim that Nvidia's GPUs are "so good that even when the competitor's chips are free, it's not cheap enough."
Jensen Huang begins his response by unpacking his tiny violin. "We have more competition than anyone on the planet,"
a k tomu cast komentare primo od THW
"..but Jensen's comments are sure to be controversial as he dismisses a whole constellation of competitors, such as AMD, Intel and a range of competitors with ASICs and other types of custom AI silicon."
Jestli ty presne nereprezentujes tu zaujatou cast, ktera si udela svuj 'svebytny vyklad' a pritom kritizujes u No-X, tak uz fakt nevim kdo :)
ps: ale taky jsem posprehazel poradi vet, takze treba jsem to zamerne zmanipuloval :;)
Mne ani ten úryvok z tomshardware nedáva rovnaký význam ako titulok on no-X
V tom pripade se velmi doporucuje zlepsit znalost anglictiny a/nebo odstranit cteci filtry :)
Neviem, asi ste zástanca Nvidie. Ale:
"Máme více konkurentů než kdokoli jiný na planetě. […]"
ja vidím ako klamstvo. Jensen a jeho firma nie je na svete jediná. Ak povedal ktokoľvek, tak ktokoľvek a potom aj stará Blažková má väčšiu konkurenciu ako on. Ak sa má vyjadrovať, tak presne a nie vytvárať náhodné súvetia, z ktorých si ako ty vydedukuje, že idú dobýjať Mars, lebo ich akcelerátory poženú rakety až za hranice vesmíru.
To nVidia.
Ta postaví Datacentrum s nesmírnou výpočetní sílou a dostane lidstvo (nebo alespoň své účty) za hranice Nesmíru.
Budu rád, když ty odlišné významy rozvedeš, abych to pochopil ...
"Máme více konkurentů než kdokoli jiný na planetě. […] [Naše akcelerátory jsou] tak dobré, že i kdyby konkurenti rozdávali své čipy zdarma, nebylo by to dost levné.
--- Jen-Hsun Huang, CEO Nvidie"
PS: Už jsem to tu psal jednou jinému slovenskému čtenáři, takže je možné, že v Slovenčině je význam jiný. :-D
Asi jako které slovo je významnější v názvu Československo (hint: obě skupiny byly nasrané ;-)).
Raději se na to neptejte lidí na Moravě a Slezku.
V Československé státní mymně měli alespoň tu pauzu.
Teď už nemají ani tu.
Ad jedna písal si to mne a aj som ti na to odpovedal vo vlákne. Ale rozpíšem ti to tu dopodrobna ako to vidím ja.
Titulok no-X "Huang: I kdyby rozdávali AI akcelerátory zdarma, nejsou pro nás konkurencí"
Spojenie dvoch častí výroku tak, že to znie úplne povýšenecky ako keby nemali žiadnych konkurentov.
výrok CEO NV "Máme více konkurentů než kdokoli jiný na planetě. […] [Naše akcelerátory jsou] tak dobré, že i kdyby konkurenti rozdávali své čipy zdarma, nebylo by to dost levné"
Je si vedomý konkurencie ale je presvedčený že aj napriek vyššej cene HW majú v konečnom prípade lacnejšie riešenie.
Pokud by nerekl zadarmo, tak se s tim da polemizovat, ale jelikoz rekl zadarmo tak rika ze nema zadnou konkurenci, druha cast vety je v primem rozporu s prvi casti vety.
Toto budem rozporovať, skôr to evokuje že cena HW je zanedbateľná alebo skoro zanedbateľná s cenou zvyšku ekosystému.
A to už roky až desítky let.
V prvni casti vety rika, ze podnika v silne konkurencnim prostredi a v 2. casti vety rika ze nema konkurenci.
1) Hodně firem se snaží jim konkurovat
2) Ale stále se jim to nedaří, což ukazuje např. poměr zisků v oboru
Prvá časť výroku je to silne konkurenčné prostredie druhá časť výroku aj keby konkurencia dávala svoje výrobky zadarmo je výhoda stále na strane NV
takisto Intel podcenoval AMD a pozrite sa kde je teraz...len tak dalej nvidia :)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.