Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Již brzy můžeme očekávat bezzrcadlovku Canon R3

Bez trollingu a bez podrypovania. Uplne vazne: Aky ma v tomto formate bezzrkadlovka vyznam? O co je lepsia ako zrkadlovka? Ide urobit mensie objektivy s rovnakymi, alebo lepsimi optickymi vlastnostami? Je tam nejaky prakticky uzitok, vyhoda?

Pochopim male bezzrkadlovky, ktore mozu byt mensie lahsie a prenosnejsie ako zrkadlovky a poskytnut podobnu kvalitu obrazu (aj ked teda EOS 100d s pancake objektivmi ukazuje, ze to zasa taka vyhra nie je).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ano, objektivy pro bezzrcadlovky mohou být při stejné optické kvalitě výrazně menší. V jednom starším článku jsem to ilustroval na Zeiss Distagon / Biogon o stejných parametrech:

https://diit.cz/sites/default/files/distagon_biogon.png

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Ty parametry jsou stejné i z hlediska úhlu dopadu paprsků světla do buňek snímače?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Samozřejmě ne, čím blíž je střed optické soustavy blíž snímači, tím je úhel dopadu v průměru vyšší (oproti kolmému). Ale to už má tak dekádu řešení v podobě optimalizovaných mikročoček.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ja ti neviem. Pouzil som google a zadal to najlahsie co ma napadlo zrkadlovka vs bezzrkadlovka. Je k tomu mnoho clankov. Dostanes tam odpovede a informacie ktore hladas.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vzhľadom, že vypadne sklopné zrkadlo, tak sa zadný člen objektívu môže výrazne priblížiť čipu. To potom umožní vyrobiť menšie objektívy na menšom priemere bajonetu. Ďalšie odľahčenie nastáva odstránením optického hľadáčika a jeho pentaprizmatického hranolu, ktorý tiež umožňoval ostrenie. Ostrenie sa celé prenieslo na čip a odpadol FF/BF (front focus/back focus), ktoré trápilo zrkadlovky.
To, prečo sú dnes veľké CSC súvisí s tým, že sa tlačí video do popredia a pri natáčaní vzniká teplo, ktoré treba odviesť, čo pri malých rozmeroch moc nejde.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Základná výhoda takéhoto formátu je ergonómia.
A v čom má taká bezzrkadlovka výhodu voči D-SLR? Tak v prvom rade je to chýbajúce zrkadlo a optický hranol, čo redukuje potencionálne poškotideľné komponenty. Z toho vyplýva, že hľadáčik nemusí byť tak vypustený z tela, čo trochu zmenšuje telo na výšku a lepšie vojde do batohu (to je len taký bonus). Ďalšou nespornou výhodou je to že vzhľadom na to že je ostriaci a snímací čip v podstate jedno a to samé, nevzniká tzv back-focus alebo front-focus, teda finálne zaostrenie pred alebo za bod kde som zaostril (čo je spôsobené mikrosokopickými rozdielmi v polohe snímacieho a ostriaceho čipu). Zároveň tým že je ostrenie priamo na čipe, nemusí sa používať polopriepustné zrkadlo čo výrazne zvyšuje možnosti ostrenia v slabom svetle (zrkadlovky bežne prestávajú ostriť okolo f/8-11, kďežto bezzrkadlovky s fázovým ostrením, alebo ako v prípade Canonu DualPixel vedia ostriť aj pri f22, resp. pri svetle až -6EV).
Mohol by som ďalej pokračovať ale je toho na internet popísané dosť

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nemají Canon D-SLR funkci microadjustmentu na BF/FF?
U DLS-R bych očekával menší latenci, obnovací frekvenci a asi i vyšší rozlišení hledáčku.

-6EV (~F1/60s/ISO100) to jsou světelné podmínky určené ke spaní ne focen

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

D-SLR síce majú funkciu microadjustmentu (tie lepšie) ale to je už len kompenzácia vady výroby a veľakrát nefunguje korektne v celom rozsahu, plus už samotný pohyb zrkadla a jeho nie nanometrovo presné dosadanie do základnej polohy robí svoje.
Menšia latencia u D-SLR určite nie je, už len keď si uvedomíte, že pred odfotením to musí zodvihnúť zrkadlo a to nejaký čas trvá. Áno latencia, obnovovacia frekvencia a rozlíšenie hľadáčiku je u zrkadlovky vyššia z princípu, pretože latencia tam je na úrovni rýchlosti svetla, obnovevacia frekvencia je na úrovni frekvencie svetla a rozlíšenie je v podstate dané štruktúrou materiálu matníc a optického hranola.
Tá hodnota ostrenia pri tak nízkej svetelnosti je výhodná v tom, že potom aj v šere, kedy má ešte fotenie zmysel sa dá zmysluplne používať ostrenie.
Proste je to jednoducho fyzika, keď sa mi medzi optickou sústavou ktorá zaostruje a snímačmi ktoré ostria a zaznamenávajú obraz nevnesie dvojzrkadlo, ktoré môže spôsobiť nepresnosť, môžem ostriť ešte rýchlejšie a presnejšie

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To výše popsané předpokládám lze využít v režimu Live view u D-SLR, nemusím proto nutně mít mirroless DF.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

áno dá, ale v tom prípade po prvé prichádzate o možnosť sledovania cez hľadáčik a po druhé tým pádom so sebou zbytočne budem niesť zrkadlo a optický hranol, čo je zbytočné.
Sám fotím stále primárne zrkadlovkou, ale to len preto, lebo ju mám ešte len 4 rok a zatiaľ ma pocitovo neobmedzuje, aj keď nehovorím že by som z APS-C nechcel prejsť na FF, no zatiaľ som si to nevedel ospravedlniť

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ostřit nad F8 u DSLR lze pomocí křížových ostřících bodů. U bezzrcadel, jak dokazují ty kompaktní R objektivy s clonou F11, je k dispozici opět pouze skupina AF bodů uprostřed pole + dochází i ke snížení výkonu/rychlosti AF. -6 EV je víc marketing než realita.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Dá sa pomocou križových bodov ostriť aj nad f/8 ale veľmi rýchlo narazíte na to, že to už ten fotoaparát nezvláda, predsalen na ostriaci čip dopadá len malá časť svetla ktoré je prepustené cez hlavné zrkadlo a následne odrazené sekundárnym. Na rozdiel od toho je pri DualPixel možné použiť všetko svetlo ktoré dopadne na pixely k ostreniu a zároveň aj zobrazeniu.
A áno je tam dostupná len skupina AF bodov, ktoré práve slúžia na toto najcitlivejšie ostrenie. Ja som nikde netvrdil, že to takto citlivo zaostrí na celej ploche čipu

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tohle je foťák pro sportovní fotografy, Integrovaný grip má lepší ergonomii při práci s těžkými teleobjektivy. Tam se operuje s ohniskama 200mm a víc a vzhledem k tomu, že fyzika je neúprosná, tak pro 400mm f2.8 je daný průměr přední čočky pro formát FF, tedy nějaké zmenšení objektivu není možné. Dá se sice pomocí difrakčních optických členů trochu zkrátit, ale tu masu skla vepředu nejde obejít.
Čím širší ohnisko, tím větší výhoda pro bezzrcadlovky, ovšem nad 50mm se ta výhoda ztrácí... Ono mít zadní člen blízko senzoru sebou nese další specifika návrhu, které se u filmu nemusely rešit...

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Nezmenšuje se průměr objektivu. A teleobjektivů se zmenšení netýká vůbec. Týká se kratších skel, kde se průchod světla komorou zrcátka musel kompenzovat optickým členem o několika čočkách. Ten tam teď už není. Takže zmenšení objektivů se týká širokáčů, v některých případech záklaďáků.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Zkrácení a zlehčení je vcelku znatelné. Např. EF 70-200/2.8L IS má 1,6kg, RF 70-200/2,8L IS má 1,1kg. Délka 199mm versus 147mm.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Naopak Nikon šel opačnou cestou a dělá svoje zetkové objektivy lepší/komplexnější a výhoda CSC mizí, např.:
NIKKOR 70-200mm F/2.8E FL ED VR (88.5 x 202.5 mm, 1430 g) vs.
NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S (89 x 220 mm, 1360 g)

NIKKOR Z 50mm f/1.2 S (89.5 x 150 mm, 1090 g)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A jinak hlavní důvod je autofokus. Zrcadlovky už narazily na hranice možností co se přesnosti týká... Mám vlastní zkušenost 1DIV a 1DsIII vs. EOS R, na svatbě. Se zrcadlem tak 20-30% odpad, EOS R jsem vyhodil asi 2 fotky ze 300 kvůli špatnému zaostření. Hlavně se světelnýma sklama při malé hloubce ostrosti je to úplně někde jinde.
A dále pokrytí ostřícími body, u zrcadlovky FF tak max 1/3 plochy, u bezzrcadlovky téměř 100%, což ulehčuje tracking a kompozici... Nemluvě o takových vymozenostech jako Eye AF, dneska už i pro zvířata a ptactvo pro birdery...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Zajímalo by mě jaké jsou ty hranice. Přeci jen, porovnání nového fotoaparátu s o deset let staršími bratříčky mi nepříde úplně férové.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Jenže nové zrcadlovky už nemají co přinést a kam jít - leda lepší video nebo lepší schopnosti v režimu live view - kdy vlastně fungují jako bezzrcadlovky.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Hranice sú v presnosti usadenia ostriaceho čipu, zrkadiel (hlavného polopriepustného aj toho sekundárneho) a snímacieho čipu. Takáto zostava je náchylnejšia na mikrometrové rozdiely či záchvevy, čo spôsobuje BF a FF. Keďže bezzrkadlovky ostria priamo na snímacom čipe tak keď zaostria (čo už pri dnešnom fázovom ostrení funguje spoľahlivo) zaostria presne. To si nevšimnete ak fotíte pod 100mm na clone f/2.8 a vyššie. Akonáhle ale použijete 105mm f/1.4 alebo kľudne aj 58mm f/0.95, tak sa Vám ľahko môže stať že výsledná fotka zrkadlovky bude zaostrená inde ako bezzrkadlovky.
Ďalšia hranica je v najnižšom svetle kedy ešte dokážu zaostrovať. Tým, že svetlo na senzor bezzrkadlovky dopadá priamo z objektívu a neprechádza cez polopriepustné zrkadlo, je možné fotiť pri svetle kľudne aj -6EV (s objektívom f/1,2), resp. sa dá použiť aj clona f/22 a stále to ostrý (zdroj https://www.canon.sk/cameras/eos-r5/autofocus/ ). Toto so zrkadlovkou nedosiahnete

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Ach jo :) Zaprvé nastavení zaclonění při fotografování neovlivňuje schopnost ostření ani zrcadlovek, ani bezzrcadlovek. Protože při ostření mají otevřeno na plnou díru a až při pořízení snímku si přicloní podle potřeby. Samozřejmě u videa to neplatí. BB a FF jsou i na bezzrcadlovkach, lidi co pouzivaji ruzne Sigmy by mohli vypravet. Ono se na tom spatnem focusu podili spousty veci a to co popisujete je jen jedna z pricin. Mam zrcadlovky i bezzracadlovky a neexistuje nic jako ze prechodem na bezzracatko najednou budete mit 100% dobre zaostrenych. V praxi se jen procento vaseho odpadu lehce zmeni a to jeste neni jasne jakym smerem(zalezi na druhu fotografie a i tride stareho a noveho tela). Např. pokud z 1DX řady půjdete do M50 tak se vaše procento odpadu díky špatnému zaostření zvětší! Dalsi argumentacni faul je to ze "protoze ma hranol a zrcatko" tak ze samostatny cip ostreni musi byt horsi. To neni pravda, protoze z rovnice jste vynechal uplne vsechno ostatni podstatne a vzal si co se vam jen hodi. Zaprve vetsina ostreni na cipu a napr. vsechny dualpixel od Canonu "nemaji" krizove ostreni. Tzn. reaguji jenom na svisle prechody nikoliv na ty horizontalni. U canonu to mozna prijde nekdy konecne s quadpixel, co uz maji patentovany. Dale velikost ostricich bodu na cipu je nutne dana velikovsti bunek okolo, zatimco ty same svetlocitlive bunky na samostatnem ostricim cipu mohou byt mnohonasobne vetsi, tedy citlivejsi. A dalo by se pokracovat. Proste kazda ta technologie ma neco do sebe. Momentalne probiha rychlejsi vyvoj u bezzrcadlovek a je pravdepodobne ze predstihnou DSLR temer ve vsem(u poctu snimku na aku asi nikdy). Ale rozhodne to neplati za vsech situaci a ted.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

To je prima - uvest novej digitalni fotak a vubec nezminit kolik to ma rozliseni / MPx :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Toto je len oznámenie vývoja, resp. oznámenie tesne pred koncom. Canon veľmi rád všetky základné informácie necháva až na reálne predstavenie, čo je proste ich marketing. Ale schválne čo prezradil Nikon o svojej Z 9? Alebo čo prezradilo Sony pred spustením predaja A1? Proste si treba počkať na začiatok predaja.
A popravde pri foťáku ako má byť R3 neide o Mpx, všetko nad 20Mpx je pre daný účel dostačujúce a menej to určite mať nebude

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.