A nam, co topime elektrinou, to muze byt ukradene :D

dotaz: Co kdyz pouziji napriklad Fortron rady Epsilon 700W s 80+ certifikaci? Tedy,kdyz je zdroj predimenzovany? Sestava bere malo, ale zdroj je nadupanej. Vezme si ta sestava vic s touto 350kou nebo s tou 700kou?

Co zkusit srovnat Fortron 80Plus se zdrojem Eurocase? Myslim ze rozdil by byl ponekud markantnejsi...

jamoko: ucinnost zdrojov pri zatazeni mensom ako 20% rapidne klesa... pri zatazeni mensom ako 10% niekedy klesa az/len na 60-65%... tzn. pokial by si mal zostavu, ktora by cucala v idle 70W (20% zataze 350W zdroja, 10% 700W), tak 80+ 350W zdroj by zral ~87W, ale 700W zdroj ~116W... to uz je imho dost velky rozdiel ;)

Ja mam Fortrum Blue Storm II
http://www.fsp-retail.com/en/booster_a.asp?pro_catId=8&categoryId=1&...

Prosim Vas je to dobry zdroj? Nikde o nom nepisete :-(

Dakujem!

V mé příští sestavě bude pracovat Enermax PRO82+ 385W. Za kvalitní zdroj se opravdu vyplatí připlatit.
Supr článek, díky za něj.

Do nenáročného PC patří PicoPSU-120-WI-25 (max.120W) a k němu notebookový adaptér 19V/120W, např Fortron 120W, 19V

nic proti , ale styl notebook adapter nechlazeny plastak, lol tak to zapomen na 24h provoz, jinak pekne riskujes, ze ti vyhori cely barak ci byt

Jak na tom muze byt Fortron FlexATX 180W?
Mam ho v domacim routeru - kvuli velikosti - resp. malosti :)
Nejakou ucinnost jsem nikde nezjistil, ale i tak predpokladam, ze to bude lepsi nez std. 300W ATX Eurocase pri male spotrebe - sestava je Intel Little Valley 2, 512MB, 750GB WD Green Power, GBit 3Com sitovka v PCI.

Peppa1: ked si zoberem, ze PicoPSU ma ucinnost okolo 95%, notebokovy adapter okolo 85%, tak vysledna ucinnost 80.75% zas nie je nijak ohromujuca... aj to plati len pre zatazenie >50%, pri mensom zatazeni klesa ucinnost tak PicoPSU ako aj notebookoveho zdroja, a teda vysledna ucinnost klesa kvadraticky... myslim, ze pri tych 60W v idle je 350W 80+ Fortron lepsim (a hlavne lacnejsim) riesenim...

Pridam maly navrh k vsetkym tym poziadavkam: co takto nehlasovat o to ktory dalsi zdroj bude testovany ale zacat ich testovat rad-radom?
Jednoducho otestujte prvych 8 zdrojov ktore vam pridu pod ruku a mate clanok, pokracujte calsimi zdrojmi a mate druhy diel, a tak dalej.
Ved predsa hladame na cdr.cz unikatne zaujimavosti.

Mně by zajímalo kolik PC žere pokud běží ve sleep modu. Bude to asi vic než při vypnutem stavu ale zas o tolik bych si netipoval. Nemám doma watmetr a pomocí multimetru se mi to měřit nechce. Nemáte někdo tento údaj změřený? Dík

Je vtipné pozorovat, jak tu někteří chtějí srovnávat 80+ zdroj Fortron se zdroji Eurocase, ale přitom si neuvědomují, že to je trochu jiná cenová kategorie. Srovnávat zdroje, které jsou za různou cenu je trochu nesmysl.

Taky jsem byl z Fortronů nadšený, než jsem zjistil, že používají aušusový kondenzátory. Zrovna ve FSP350-60GLN je ten velkej kondenzátor "značky" CapXon vidět zadní mřížkou.
Navíc údajně levnější řady Fortronů spadají pod Partis - tj. Eurocase
Více zde:
http://www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=11217&page=2
http://www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=14301

No on to zas takový nesmysl není. Porovnává se, jestli se ti příplatek za dražší ale efektivnější zdroj vyplatí v celkových nákladech na provoz.

moje přechozí reakce je na:AK-81

to AK-81:
- cena nesouvisi (aspon ne primo) s technickymi parametry a je tedy dulezite ukazat pomoci testu technicke odlisnosti
- jedina relevantni kategorie u zdroje je jeho vykon, dalsi parametry mohou byt pouze podkategorie (ucinnost, hlucnost, cena, ...)

By mne zajimalo jaky merici pristroj pouzili...
Ja mel pujceny wattmetr asi za 300Kc a nepovedlo se mi merit ve vypnutym stavu (temer na vse ukazoval 20W - PC, Repro, PC+Repro).
Nekde jsem se docetl ze u tech levnych zasuvkovych watmetru klesa presnost mereni ucinniku, kdyz je odber pod 60W? Pokud nekdo vite jaky pristroj pouzili, tak prosim napiste, diki.

Kozous: Problem je v tom ze vsetci vyrobcovia zdrojov pouzivaju aususove kondenzatory. Rozdiel je len v tom ze kym v najlacnejsich zdrojoch najdes totalne smejdy, v tych lepsich su to "len" smejdy.

Já mám svůj Corsair,a jsem maximálně spokojený.80 plus má,nevím,jaké tam jsou kondenzátory,ale aušus to není.Výkonovou rezervu mám dostatečnou,není vůbec slyšet.Víc neřeším.

rotavator: kondenzatorom sa nerozumies vobec a specifikaciam uz vobec nie.
takisto pouzivame aususove auta pretoze ked s nimi ides 400km/h tak sa vsetky tie smejdy rozpadaju, podla tvojho tvrdenia.

Kozouš: "Navíc údajně levnější řady Fortronů spadají pod Partis - tj. Eurocase"

Je to nesmysl, Partis a.s. zdroje normálně nakupuje. Fortrony se vyrábí v Číně, jako ostatní zdroje. ;o) Prosím, nešiřte bludy...

fuckit:
Cena s technickými parametry nesouvisí, ale drtivá většina uživatelů "spotřební elektroniky", jíž se PC staly hledí především na cenu. Proto také asembleři montují do svých sestav levné zdroje a né ty dražší... Proto je otázka ceny zcela relevantní.

to Jojo2: nezdá se mi, že by rotavator tvrdil, že zatěžuje 350W zdroj sedmisty Watty. Vy jezdíte autem s konstrukční rychlostí 200 km/h 400?

to AK-81: v té mé větě jsou slova "údajně" a "spadá" - ne, že Partis vyrábí zdroje Eurocase a Fortron. Kdo je tedy oficiálním zadavatelem výroby Fortronů v Číně a kdo jejich český "velkodistributor"?

http://www.partis.cz/index.php?gid=428

Kozouš:

Ten příspěvek byl trochu zavádějící, protože "údajně" je něco jako "jedna paní povídala".
Fakt je ten, že Partis prodává mimo jiné i zdroje Fortron (stejně jako další firmy v ČR).

Kozous: pointa kondenzatrov je ze aj vydrzi kondenzator podla navrhu pri 85°C 1000 hodin prevadzky a v zdroji ho niekto zatazi na plny dovoleny prud a zahreje na 85°C a on sa po 1000 hodinach pokazi, tak to NIE JE smejd kondenzator ale zly dizajn zdroja. BODKA. Ked niekto pouzije 105°C kondenzator schopny vydrzat 3000h na plnej zatazi a teplote a konstrukter zdroja ho zatazi mierne tak aby sa zahril na menej ako 50°C a prudovo zatazi menej ako na dovolene maximum, nebude problem s vydrzou, vydrzi aj 20000 hodin prevadzky.

Ale kvoli nejakym marketingovym a manazerskym nepochopeniam veci tu mame z casu na cas zdroje ktore maju problem samozrejme prezit rok, dva prevadzky v dobrej kvalite. Zvalovat to na zle kondenzatory je slaboska urazka. Kondenzatory su v poriadku, to len jazda na 165R13 pri 500km/h je ta vec co niektori vyrobcovia robia s tymi kondenzatormi.

Elektrolyticke kondenzatory s impregnovanym papierom nie su problem, zly vyber typu a ich zle pouzitie problem je. Ak mate strednu skolu za sebou a pozriete sa na datovy list kondenzatoro, specifikacie jasne uvadzaju kedy ako a kolko si mozete dovolit a aku zivotnost to potom bude mat. S jednou kalkulackou a za 30-40 minut mate jasno kolko a akych kondenzatorov pouzit aby zdroj bezat v zatazi 24/7 10 rokov. Tych istych kondenzatorov na ktore Rotavator teraz nadava.

Okrem toho, podvody so znacemim kondenzatorov v Cine su caste ako vzduch, halbot mal nejake fotky kde bol 35V kondenzator zaspajkovany v 50V kondenzatorovom puzdre. Atd...

kypec: tak ono je logicke, ze tam kde sa jednoducho neda pouzit standardny atx zdroj, tak tam ho nebudem silou mocou pchat... pri pisani prispevku som predpokladal, ze taketo logicke veci nie je potrebne rozpisovat...

a co sa tyka silent fanless HTPC - toto je imho uplny nezmysel... podla mna by htpc mal mat aspon aky-taky vykon, aby zvladal prehravat 1080p, pripadne nejake jednoduchsie hry, ale to je nezlucitelne s poziadavkou fanless, pretoze by sa v uzavretej skrini generovalo neskutocne teplo (samozrejme pokial niekomu staci, aby htpc dokazal prehravat dvd a obycajne avi, tak no problem)... tzn. aspon 1 ventilator na odvetravanie je v skrini potrebny a prave ventilator v zdroji dokaze toto splnit... nemam sice skusenost s testovanym 350w fortronom, ale mal som moznost osahat si tuto skrinu
http://www.asus.com/products.aspx?l1=7&l2=37&l3=312&l4=0&amp...
ktora v sebe mala 250w firemny zdroj (viem, nie je to ziaden 80+), a musim povedat, ze cele pc vratane aktivneho chladenia cpu bolo pocut akurat vtedy, ked bola skrina otvorena a clovek stal max. meter od nej (aj to este najacsi hluk robil hdd)... cize aj s aktivnym chladenim sa da spravit nepocutelne (ht)pc...

A co zkusit porovnat bronze, silver a gold?

2 jojo2: Takze tvrdis ze problem nie je v kondenzatoroch ale v navrhoch zdrojov? Potom ale nechapem preco je tak vela staznosti na capxony, fihju a podobne kondiky. Na druhej strane som este nepocul nikdy chvalu na akukolvek znacku kondikov, zeby preto lebo v principe nie su kondenzatory prilis spolahliva suciastka a ktorykolvek moze schujet? No nic. *sigh*

O tom, ze Partis vyrabi podle specifikaci FSP levnejsi zdroje jsem take slysel a je to dost realne. Kazdopadne Fortrony rady GLN jsem daval asi 3 roky do svych sestav, ale zel posledni dobou zacaly byt mnohem hlucnejsi nez drive a zacaly take vice odchazet, takze jsem presel na zdroje Seasonic, ktere jsou tissi, levnejsi a predpokladam ze i kvalitnejsi.. :)

to wong: Fortron FlexATX 180W je na tom celkom dobre. Nema 80+certifikaciu (na stranke vyrobcu je napisane ucinnost >68% . Prakticky, pri podobnej zostave ako mas ty, mi berie zo siete o 2-3W menej ako Fortron FSP350-60GLN (starsia verzia bez certifikacie 80+) Idealny by bol este menej vykonny FlexATX zdroj (tak 100W)ale ten sa u nas neda zohnat.

aaaáá, odborníci přes kondenzátory se hádají :).
Fakt 1 = každý výrobce čehokoliv prostě může udělat chybu a hold pustí do světa vadnou sérii čehokoliv. Ale proč vlastně píšu je ..
Fakt 2 = u kondíků je přehršel parametrů, které ovlivňují jeho fungoivání v čase. Nic proti Ratavator, ale Jojo2 to vysvětlil vcelku dobře. Je jen třeba číst a nebránit se tomu, co člověk čte. Obecně jakákoliv elektronická součástka se časem opotřebovává. Kondenzátory ale nejvýrazněji, proto jsou nejvíce vidět. Výrobce něčeho elektronického to dělá takto - udělá těžký LowEnd. Navrhne ho tak, aby při standardním předpokládaném zatížení přežil bez zhoršení parametrů zákonou reklamační lhůtu (a zároveň dané minimální specifikace minimálních parametrů daného výrobku). A jsou to právě kondenzátory, které hrají prim ve výpočtech, za jakou dobu se má zařízení začít "srát". Toto zařízení prodává s celkem malou marží. Pak ten samý výrobce vyrábí to samé zařízení (nejlépe více zařízení, v různých kategoriích), ale s lepšíma patrametrama. Prodává ho o 50 (o 100, o 200) procent dráž, než LowEnd, ale výrobní náklady má vyšší jen minimálně. Takže jsme u toho, že to celé je jen obchod a marketing.
Nemá cenu diskutovat, takhle prostě spotřební elektronika funguje. Pokud někde chcípnou kondy, tak proto, že to tak VÝROBCE CHTĚL!, nikoliv proto, že to je šmejd kondík (samozřejmě za předpokladu, že to zrovna není nějaká vadná série, což se moc nestává).

Privítal by som článok s názvom "Má cenu na mieru stavaný efektívny zdroj do PC?"

99% ľudí ma buď predimenzovaný zdroj alebo ma v PC šmejd zdroj. Fanatici si kupujú kvalitne ale dosť predimenzované zdroje (čo keby.. ale to keby nikdy nenastane) Vyhadzujú peniaze do luftu ale je to ich vec. Na tu zostavu v teste by bol ideálny tak 200W zdroj, to by bol dosiahnutý ešte menší odber a aj zdroj by bol lacnejší. Pri záťaži ide ten testovaný Fortron len na 30% výkonu. Odberom by sa mu minimálne vyrovnal zmieňovaný 180W Flex ATX zdroj (a bolo by ušetrených ďalších 250Sk za nákup zdroja). Tu sa mi páčia značkové PC, sú do nich navrhnuté zdroje presne na mieru, načo tam rvať výkonný zdroj, keď sa jeho potenciál nikdy nevyužije. Je tu ale aj problém zohnať dobrý zdroj s výkonom 200W-300W ale už sa blýska na lepšie časy.

2 AK-81: Pokud se u zdroju do 2 tis. bavime o cenove hladine, tak teda potez parez:-D To snad ani nemuzete myslet vazne, slo o to, jak se investice do drazsiho zdroje vyplati, ne srovnani toho nejhorsiho.

kypec: samozrejme, ze sa DA spravit fanless htpc, o tom niet pochyb... problem je ale prave v tej cene... ak vyberies spravne komponenty, tak dokazes spravit nepocutelny (ht)pc aj za 10-15k, zatial co pri skrinkach, ktore si ty uviedol ti 10-15k nebude stacit ani na samotnu skrinku... ked navyse osadis taku skrinku obycajnym HDD (nie SSD), tak HDD bude najhlucnejsia sucast (2,5" 20-25dB), takze ked oproti tomu pridas do "obycajnej" skrinky jeden-dva nizkootackove 12cm vetraky s 9dB, tak rozdiel bude nepocutelny aj keby si mal ucho 20cm od skrinky... a to pri tom HTPC mas vacsinou pri TV, ktora je od teba vzdialena niekolko metrov, uz nehovoriac o tom, ze ked mas pusteny nejaky film, tak nebudes pocut rozdiel ani keby ti PC vydaval 40dB hluk... neviem teda ako ty, ale ja nevidim zmysel robit "absolut fanless" htpc, hlavne nie za take nekrestanske peniaze...

re: Privítal by som článok s názvom "Má cenu na mieru stavaný efektívny zdroj do PC?"
 
odpovim ti lehce, efektivni zas tolik potreba neni , nejake to procento ti moc neublizi v cene elektriny za rok, ale s jednou veci si mne nastval, fanatici s predimenzovanymi zdroji  grrrr....
 
to jsem ja, a zadnej fanatik ani bohac nejsem (abych vyhazoval tisice za silnej znackovej zdroj), mam proste "kvalitnejsi power lc zdroj" a radsi predimenzovany se silent giant vetrakem, prave proto , aby mi kondiky vydrzely co nejdele, to je fakt
 
drive sem mel znackovy zdroj od chieftecu 350W a co myslis, po cca necelych 2 ci 3 let mi bouhnul nejaky kondik a sel do nebe, proto je lepsi mit predimenzovany zdroj (neznamena, ze te bude stat xkrat vice kc za proud), radsi lepsi znacku, vice parametru vcetne prepetovich ochran a podobne, mas aspon vetsi jistotu , ze ti neshori cela sestava, ale jen zdroj a navic mene hreje-- delsi zivotnosti -- vetsi odvetrani skrine, pac kominovy tah je silnejsi nez bocni
 
stary chieftech mel treba problemy s kolisanim napeti v siti a casto seknul pocitac, a to byl drive jo extra zdroj jeste kvalitni a nesizeny a ne to, co ted prodavaji za 3k+ a ono je to nekdy o dost horsi nez zdroj za 1.5k

mário_mk: Nikdy som netvrdil ze sa do kondikov nejako extra rozumiem ;) Inu v principe suhlasim s jojom aj ked to tak asi nevyznelo ze?

Pánové, celkem bych uvítal používat místo slova efektivita a efektivní technicky správný výraz účinnost. Zdroj má účinnost 80% při transformaci energie z 230V střídavých na napájení PC nízkým stejnosměrným napětím jasně říká, že 20% energie je ztrátové teplo. Daň za tu transformaci.

Tento zdroj ma vyhodu hlavne pre pc s velmi nizkou spotrebou (cca 50W). Sam ho pouzivam v intel itx doske s celeronom 220 a som velmi spokojny. S dvoma diskami spotreba asi 38-44 W. S pouzitim starsieho zdroja (ucinnost asi 75%) som sa dostal na neskutocnych 100W v idle.

Při těhle výpočtech mě fascinuje vždy jedna věc - že se neuvažuje nijak fakt, že v zimě (řekněme polovina kalendářního roku) se odpadní teplo stává defacto teplem užitkovým = co nenatopím počítačem, musím natopit topením.
Mějme tyto výchozí předpoklady:
a) cena 350W Fortronu GLN (active PFC)= 800Kč s DPH
b) cena 350W Fortronu normál (passive PFC) = 600Kč s DPH
c) provoz 10 hodin denně
d) topná sezona 6 měsíců
e) cena 1kWh elektřiny 4,50Kč s DPH
f) cena 1kWh tepla na vytápění (už propraná účnností kotle, otopného systému, apd.) 2,50Kč s DPH
g) rozdíl mezi GLN a normálem 5W

náklady v létě (netopí se) = 182,5 dní x 10h x 5W = 9,125kWh x 4,50Kč/kWh = 41,06 Kč/rok
náklady v zimě = 9,125kWh x (4,50-2,50)Kč/kWh = 18,25 Kč/rok
celý rok = 41,06+18,25 = 59,31 Kč

200/59,31 = cca 3,4 roku návratnost

Návratnost investice v horizontu více jak 3 let je v oblasti hardware na pováženou. Provozujete PC zdroj delší dobu jak 3 roky?

pozn.: Pokud by PC byl v klimatizované místnosti, tak je návratnost ještě o cosi kratší, protože odpadní teplo generované v létě by bylo třeba odklimatizovat.

nic

Chapu ze usetreni je krasna vec , ale ma cenu se zabyvat 220/rocne ? /8 piv/
Kdyz zapnu naraz PC + LCD 24 plus navic treba pritelkyne nebo ja pustim LCD40"+PS3 tak uz me asi 220kc rocne nevytrhne
Co se tyka topeni v zime ve svem pokoji topit nemusim :-) kdyz vse pustim ,obzvlaste od tv jde pekne teplicko :-)))

to man: tento zdroj nieje najvhodnejsi k zostavam s nizkou spotrebou. Prepocitaj si ze tych 50W je nieco cez 10 % zatazenia tohto zdroja a to je zbytocne malo a nemas vvtedy zarucenu ucinnost nad 80%. 80+ certifikacia zarucuje ucinnost nad 80 % pri zatazeni 20-50-100% K tej doske ti je az az aj 100w zdroj a nie 350W.
K tej zostave by bol idealny napr. tento zdroj http://www.fsp-group.com/english/1_product/2_detail.asp?mainid=2&fid... ale k nam ho nikto zatial nedovaza (co je skoda ja by som ho hned bral) a s nim by mala tvoja zostava este nizsiu spotrebu.

Ten tvoj starsi zdroj nemal urcite ucinnost asi 75% (tolko nema asi ani tvojFortron FSP350-60GLN(80) pri tej zatazi 38-44W, mozno ma este mensiu ucinnost ) , ale ovela ovela nizsiu, popripade merak nevedel korektne odcitat hodnotu spotreby s tymto zdrojom.
Tu mas priebeh ucinnosti tohto zdroja http://www.fsp-group.com/report/FSP-FSP350-60GLN(80)-350W-Report.pdf a ako vidis 20% je 8O Watt na vstupe a tebe odobera len 38-44w takze len 10% a pri takej nizkej zatazi ma zdroj o dost nizsiu ucinnost . Ideal je zatazit zdroj tak na 50% pre idealnu ucinnost.

Ked si to narychlo spocitas v hlave, tak zistis, ze ten stary zdroj musel mat ucinnost horsiu ako 50%!!! aby ta tvoja zostava mala spotrebu 100w v idle.

zdá se mi, že zde popisované sestavy a zdroje mají spotřebu dost velkou, moje sestava AMD X2,3GHz,AMD780G,Seasonic 400W má spotřebu v idle asi 10 až 20W, což se mi zdá opravdu málo(nevím nakolik můžu věřit měřáku), ale sestava se starým zdrojem má v idle 110W, tak je to asi skutečně tak málo i díky integrované moderní grafice.