Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Podle množství 45nm CPU na trhu bych řekl, že 45nm výroba stále zabírá nějaké to procento výroby. Až definitivně stopnou 45nm a rozjede se i FAB 8, tak bude líp. Ono i ten pohled na bulldozer se bude dost měnit a Vaše „recenze" bude působit čím dál víc zcestně.
tento konkrétní flame do jiných diskusí netahej. děkuji.
Nevím co je na tom flamoidního. Nejdřív se podívejte sami na sebe (DIIT) jaké vydáváte články a pak mluvte o tom že někdo zakládá flame
ctenost na prvnim miste
Bulldozer je průšvih, to uznalo i AMD. Osobně jsem nečekal, že bude nějak excelovat, přesto jsem o něm uvažoval jako o možnosti k upgradu. Pokud nějaký produkt dopadne hůř, než čekají pesimisté, tak se jen těžko dá hodnotit pozitivně. Jediným světlým bodem Bulldozeru (pro AMD) je, že čip je o něco menší než Phenom X6, takže časem, až se vyladí proces, nebudou výrobní náklady vyšší, než u staršího Phenomu. Zatím jsou. On se ani pohled na Bulldozer moc měnit nebude, během jeho jepičího života se skladba aplikací (a tím ani výsledky) nezmění. Stačí se podívat zpět jak dlouho trvalo, než začala mít smysl dvoujádra oproti silnějším jednojádrům. Stejné to bylo s příchodem čtyřjader. A za 2-3 roky odteď neštěkne po Bulldozeru ani pes, bude mít výkon low-endu se spoutřebou high-endu. Prostě druhá R600. Pokud si AMD nenapraví reputaci Piledriverem, bude mít docela problém.
Bulldozer je perspektivní architektura, skoro bych řekl, že první iterace je naschvál tak neefektivní, aby měli velký prostor pro budoucí zlepšení :) Když do Piledriveru aspoň zdvojnásobí L1 cache, ideálně pro každé jádro samostatně instrukční i datovou (ale to bych asi chtěl moc), tak se výkon určitě zvedne. K tomu nějaké patche schedulerů Linuxu, budoucích Windows a jiných OS taky přidají nějaká ta procenta. No a pak tu máme modení hry jako BF3 či Skyrim, které silně spoléhají na více jader a snad by se mohli pokusit i o nějaké optimalizace mimo Intel.
No uvidíme, já jim dávám šanci, prostoru pro zlepšení je víc než dost.
V čem je perspektivní? Sandy Bridge s polovinou tranzistorů na nižší frekvenci dosahuje vyššího výkonu. I kdyby AMD zvýšilo efektivitu 2×, má pořád Intel náskok. Je to smutné, ale je to tak.
stale zalezi od aplikacii a ich optimalizacii. napr vo winrar je bulldozer rychlejsi o dost aj od core i7 2600. ak budu aplikacie optimalizovane aj pre bulldozer tak to nevidim tak zle. a to ze to amd oznacuje ako 8 core cpu a je slabsi nez 6 jadrovy phenom....to je hlavne marketingovy tah. ja by som ten cpu nazval quad core ;) ale s 8-mimi threadami. tie jadra nie su proste plnohodnotne.
Re: "vo winrar je bulldozer rychlejsi o dost aj od core i7 2600"
Není to tak docela pravda. Stačí vypnout Core Parking a Core i7 smete Bulldozera se stolu i ve WinRARu. Jiná věc je, že Core Parking většinou lidi nevypínaj.
Pak nemá být marketing blbý a říct, že mají 4 "jádrový" (spíš 4 modulový) CPU s výkonem 6 jádrovýho...
Jinak k tomu že Bulldozer je propadák pro běžné použití WinRAR nezmění, jako že většina her stále potřebuje 2 výkonná jádra a pak zbytek...ano dnes se to pomalu posouvá k 3.
A podívej se na Word, Firefox (či další) atd... programy kde bulldozer díky nižšímu výkonu na jádro nestíhá, to je bohužel problém pro lidi co nedělají rendering atd...
Tady ted asi nejde o to jak na tom je bulldozer. Vznikl asi v nepravy cas a zachranujici marketing to jen zhorsil. Problem byl zpusob jak byla napsana recenze. Tak jak mam diit rad, tak po precteni prvnich 1-2 odstavcu sem cist prestal, protoze tendencni tlachy muzu cist kdekoli jinde.
Prý tendenční tlachy … nějak si nejsem vědom. No, ale to je jedno. Lidi si už asi navykli na to, že recenze nemůže vyznít velmi negativisticky a jak to jednou člověk udělá, protože testovaný produkt byl silně pod očekáváním, tak jsou to najednou tendenční tlachy. Nebo snad řada AMD fanboys po debaklu na mnoha jiných serverech čekala, že recenze v "předposlední oáze AMDčkařů" dopadne lépe či co … nevím. Bulldozer je, jaký je, z technologického hlediska je to určitě unikát, z hlediska reality je to zklamání. Recenze tuto skutečnost nemůže ignorovat, když jí to recenzovaný produkt připomíná na každém kroku.
Zklamání to možná je. Ale nebylo by lepší nechat na čtenáři aby si udělal vlastní úsudek? Proč je nutné mu ho podsouvat? V tom je ta tendenčnost!
"testovaný produkt byl silně pod očekáváním"
To je ale váš problém, že jste čekali něco jiného.
AMD nic neuznalo. AMD je pouze firma, která by měla vyměnit marketing. AMD pouze (blbě z hlediska marketingu) zareagovalo na vlnu recenzí.
Zajímavé je, že pokud Intelu vyjde něco takto negativně, určitě si z toho nesedne na zadek. Jeho marketing to dokáže okecat.
Takže sleva BD není vina produktu, ale neschopnosti marketingu.
Pěkné výsledky. Osobně mám radost z úspěchu Llana, protože to je vzhledem k ceně a možnostem opravdu povedený procesor a jeho mobilní verze také. A všichni víme, že Intel potřebuje konkurenci jako sůl.
už mi tu chybí jen terrorist se svým komentářem, dementující, že se APU neprodávají, že jsou "fail" a že má o AMD svá čísla, která jsou pochopitelně červená
APU se neprodává protože nejsou nikde skladem :-D
tak nevím jestli si děláš legraci, takže to okomentuji neutrálně reálnou dostupností:
A4 3300 - skladem
http://procesory.heureka.cz/amd-phenom-ii-x2-a4-3300/
A4 3400 - skladem
http://procesory.heureka.cz/amd-phenom-ii-x2-a4-3400/
A6 3500 - skladem
http://procesory.heureka.cz/amd-phenom-ii-x3-a6-3500/
A6 3600 - není, bude 10.11 u dodavatele
A6 3650 - skladem
http://procesory.heureka.cz/amd-phenom-ii-x4-a6-3650/
Athlon II X4 631 - skladem
http://www.heureka.cz/?h%5Bfraze%5D=AMD+Athlon+II+X4+631
A8 3800 - není, termín dodání neznámý
A8 3850 - není, termín dodání neznámý
Jak je vidno, problém je jen s dodávkami A8 v rozvojových zemích (ČR), na americkém amazonu atd jsou
Problém je, že právě ty nejzajímavější A8 u nás už druhým měsícem nejsou k sehnání a nikdo stále netuší, zda a kdy budou. A třeba na francouzské Pixmanii je to teď totéž.
jj, například hned vedle u sousedů jsou "Auf Lager" (skladem), takže kdo je opravdu chce nemá problém je sehnat. Tohle mi přijde prostě jen jako výmluva
http://www.amazon.de/AMD-Grafikeinheit-Quad-Core-Prozessor-L2-Cache/dp/B...
Hm... 1 kus skladem a za 25 % vyšší cenu, než je běžné... Díval jsem se do dvou Švýcarských doporučených e-shopů a ani tam nejsou ani u dodavatelů. Nedostatek v Evropě je prostě všude.
"4 neu ab EUR 124,85" je 1ks? To nemá opravdu cenu, jak říkám, kdo ho opravdu chce, tak si ho sežene. To ale neznamená, že by dostupnost A8 nebyla špatná :-(
Včera byla cena cca 148. Dnes už ani tam skladem nejsou (Gewöhnlich versandfertig in 2 bis 4 Wochen.). Dát si inzerát na ebay ve stylu "koupím A8 za jakoukoli cenu" neberu jako že kdo chce sežene. Dostupnost A8 je v Evropě mizerná a jsem rád, že to konečně uznáváte.
BTW, já z toho radost vůbec nemám.
Ja sa domievam, že AMD ťahájú grafiky a z CPU resp. APU je to platforma AMD Brazos teda nie Liano.
No a čo sa týka Bulldozeru?
Myslím, že WIFT mnohým otvoril oči resp. napísal za mnohých iných recenzentov, ktorí robili recenzie rýchlo na poslednú chvílu s prebdelou nocou na šálkach kávy to čo si myslia. (Inak Gudas z pc.sk to napísal na fóre jasne keď mu prišiel kit ťmin. pred dvanástou - nikde to nebolo povedané: na moju otázku: "Poviem to takto: Nie je umenie mať recenziu už dvanásteho - umenie je nemať v nej koniny. Takže kľudne sa vyspi pretože Vaši verní čitatelia si recenziu prečítajú kedykoľvek. Práca nie je zajíc i keď si uvedomujem, že sa sama neudelá." ===>> bola odpoveď vo fóre nasledovná: "Bolo by to v poriadku, keby to nebol tento druh recenzie - treba ju mať v deň NDA. To je mimo iného aj požiadavka AMD. (teraz si to dajte dohromady)".
Nerád to píšem, ale nateraz je jedno isté: Vo VIPke 2011 bude mať AMD Bulldozer aka AMD FX procesory svoje miesto. Mnohí určite tušíte, v ktorej kapitole resp. kapitolách ...
Pre AMD je teraz podstatné len jedno: Future is Piledriver. A ja im držím palce!
No, já nevím, jak v SK, ale my v požadavcích od AMD neměli nic o tom, že recenze musí vyjít v den NDA. V AMD pouze řekli, že by byli rádi, kdyby něco o tom produktu v den NDA vyšlo. No, a u nás vyšlo, jen to nebyla recenze - a nikdo by nám hlavu neutrhl, kdyby nevyšlo ani to, co vyšlo, nicméně vydat aspoň nějaký základ jsme považovali za nutnost.
Ja do NDA AMD nevidím. Tu je predmetné fórum.
http://pretaktovanie.zoznam.sk/viewtopic.php?f=57&t=53418&start=315
NDA je velmi jednoduché. Prostě je o NEvyzrazování přijatých informací do určitého termínu. Všechno ostatní je o domluvě s lidmi (člověkem).
Samozrejme viem čo je NDA :) len som nevedel, že to podľa toho čo Gudas uviedol (a ako vidno u Vás to bolo iné) sa to dá "manažovať" ad-hoc.
Já myslím, že jsme komunikovali oba se stejným člověkem, takže to bude "o komunikaci" :) Musí si to člověk umět "vykomunikovat" ;).
Asi tak.
proč myslíš že se Llano neprodává? Jaký je v něm oproti Bobcatu koncepně rozdíl? Podle mě žádný, jen to má přidaná jádra, frekvenci, chache a stream procesory, tedy jde o výkonější segment
Ja som nepísal, že sa nepredávajú, ale pomenoval som ťahúnov AMD, ktorí ich vedú a tých čo sa len vezú to je všetko. Naozaj ak máš kamarátov, ale kontakty a daj si námahu a spýtaj sa v e-schopoch/veľkoskladoch ako sa Lianu vedie...
Musím se k celé tématice vyjádřit, neboť to není tak bílé ani černé na posouzení. Bohužel, dva až tři praktické testy nám neřeknou shola nic. Pokud člověka opravdu problematika FX (a nejen FX) zajímá, je třeba praxe a nebo pokud je méně praxe, tak mnoho poznatků z web recenzí a fór.
FX není špatný, ani povedený. Pokud shrneme jeho plusy, jedná se o slušný pokrok v praktické archivaci a dekompresi. Sami si to můžete zkusit. Phenom II měl/má slušnou dekompresi, ale v kompresi většinou pokulhává. Dalším positivem FX je šifrování souborů (ačkoliv ne každý šifruje soubory). Nesmíme zapomenout na videoencoding, ideálně s vysokými rozlišeními. Rendering také není špatný, ačkoliv na 2600K zd většinou nedosahuje (vyjma snad POV-RAY a některých scén v Blenderu). Co je poznatelným přínosem je práce s Adobe produkty (a neříkejte mi,že je téměř nikdo nepoužívá!). V recenzích se pohyboval FX v tomto prostředí od úrovně 2500K až dokonce na zcela první místo. Znovu záleželo na metodice, ale i zprůměrováním tohoto lze říci, že v Adobe je FX skutečně svižný.
Pokud to shrnu, FX je někdy rozporuplný v některých teoretických výpočtech (superpi...) či zastaralých aplikacích neumějíc využít alespoň 2 jádra (to je dobře vidět na různých encodérech audio souborů, jde v mnoha je bídný, ale v několika málo i celkem slušně rychlý).
Druhou otázkou je spotřeba a zde je to opravdu oříšek. Přiznávám, toto nevím ze své hlavy, ale převzal jsem tyto poznatky od opravdu TOP lidí přes AMD procesory. AMD procesory mají různá VID, zde kupodivu neznamená vyšší VID vždy vyšší teploty procesoru a vyšší spotřebu! To byl pro mě celkem šok, zbouralo to moje veškeré domněnky, které fungovaly na Phenomy II. Rozdíly mezi procesory FX-8150 jsou ve spotřebě až kolem 30%. Ano, vždy jsou nějaké odchylky mezi typy procesorů, ale u FX je tato odchylka už docela extrémní. Takže spotřeba FX-8150 vloadu může být u dobrých kusů těsně na úrovni s 2600K a nebo naopak také u "horších" kusů kousek nad 1100T a blízko Bloomfieldům.
*mělo správně být ne "mezi typy procesorů" ale mezi kusy procesorů
Zajímalo by mne, zda DIIT plánuje testy zopakovat až vyjde opravný patch, který scheduler MS operačních systémů naučí, jak správně pracovat s modulární architekturou?
Případně zda se DIIT nepokusí o test s tímto manuálním nastavením:
http://techreport.com/articles.x/21865
Je vidět, že rozdíly jsou značné. To by bylo něco, o co se jiné české magazíny pravděpodobně nepokusí a co lidé očekávají.
Podle toho, co říká MS i AMD, ve Windows 8 (tedy současně uveřejnéné Developer Preview verzi) už to je opravné. Nicméně výsledky se nijak zásadně neliší, zkoušel jsem udělat všechny testy i na tomto OS. V některých situacích je to horší, v některých lepší, ale jsou to zanedbatelné zlomky, spíše v rámci chybové tolerance. Přisuzuji to zatím tomu, že Windows 8 mají ještě daleko do finální verze, ale rád bych, až to skuteečně bude opravené, toto znovu přeměřil a udělal srovnání.
Jo, ještě k tomu TechReportu a k tomu manuálnímu nastavení: o tom vím, už to sem někdo postoval a beru to jako věcnou připomínku, kteoru má smysl se zabývat a kterou se již zabývám, vzníká něco jako "Service Pack 1" na recenzi, kde bude řada připomínek zpracovaných (zatím vyjma testů na Linuxu, to až jak dovolí čas, ale rádi bychom to taky zkusili). Tohle nastavení mám již vyzkoušené ve Windows 7 i Windows 8 a srovnávám tam Core i7 2600K vs. FX-8150 a můžu říct, že Core Parking má skutečně ve Win7 i Win8 velmi odlišné chování k oběma procesorům (tedy ve Win7 s Bulldozerem Core Parking nefunguje, ale to je jedno, nejzajímavější je to právě ve Win8, kde už aspoň ten Core Parking něco dělá ;).
Kdo nemá Bulldozer, není Čech:
http://www.czechcomputer.cz/disc_doc-PB562949959CB3AA2C125792800437DD8.h...
Tak jo, příteli můj milý, spamování a trollování bylo dost, běž si dát podlouhlé tropické ovoce ve žluté slupce.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.