Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Více méně to odpovídá statistikám, které jsem tu zveřejnil před dvěma dny.
Pravda že z 12gen je na tom nejhůže KS. Ostatní jsou na tom lépe.
https://diit.cz/clanek/zaplata-na-nestabilni-core-13k14k-o-13-srazi-vyko...
bodejď by ne když do toho perou defaultně takovou voltáž a je to vyhnaný až na hranu, holt honba za nejvyšším výkonem za každou cenu, blbý je že tímhle směrem se začíná ubírat i AMD.
Opravdu? Které procesory AMD takto umírají?
AM5 X3D měli aférku s velkou voltáží na CPU.
Ale přesto má Ryzen 7 7800X3D reklamovanost 0,5%
https://www.alza.cz/amd-ryzen-7-7800x3d-d7665224.htm
Naštěstí to ASUS opravil rychle.
To byl fuckup Asusu 😁
Nebola to aferka skor nejakeho vyrobcu dosiek, ktory zmrvil limity napajania a kludne napral do procesora viac, nez ten zniesol? Niektoremu kremiku sa to potom nepacilo, tak sa odparil.
Alebo bol ten bug priamo v AGESA?
Tak u Asusu s tou jejich kvalitou v některých případech bych se ani nedivil, když nekoupíš nějaký top tier, tak u nich dostaneš někdy neskutečné ořezávátko, oni jsou na to experti, si pmatuju třeba nějaké 470 Dual nebo co to bylo, které měli tak směšně slabé, ořezané napájení, že to pak mnohdy dopadlo tak, že se to dokonce i odpálilo, protože to prostě nezvládalo a měl jsi po grafice, prostě tragický model.
https://www.gpureport.cz/recenze/86-asus-strix-rx-470-o4g-gaming/pretakt...
//Vlastně to byla tady ta Strixka, nevím co si mysleli, asi jsi měl vzít rovnou 480, když jejich nejlepší 470 byla taková srajda... anebo se prostě vyhnout Asusu a ať si ty krámy nechají.
Mám Aušuš desku TUF B550M Gaming Plus, hroznej šrot, nemůžu přetočit ramky.
Koupil jsem jí protože byla o 1000,- levnější než MSI B550 Tomahawk, myslel jsem že mi levnější deska stačí na "lehké-jednoduché" přetaktování RAM.
Kdybych věděl co je Aušus za šrot, nikdy bych ho nekoupil.
Mám ponaučení, už nikdy Aušus.
5xxxX3D procesory odcházely tam, kde pro ně výrobci desek daly do biosů pro přetaktování stejnou strategii zvyšování napětí, jako pro standardní procesory řady 5xx. A nezohlednily nižší limity napětí, které AMD stanovila pro X3D řadu. Ta přidaná 3D mezipaměť (cache) totiž nezvládala maximální napětí, která byla povolena pro výpočetní čiplety.
Na rozdíl od překračování implicitních limitů u desek pro Intel tady nešlo o úmysl, ale o chybu, která byla po objevení problémů rychle odstraněna. K tomu problému navíc nedocházelo v implicitním nastavení desky, ale až při přetaktování.
Nevím, jestli u procesorů 5xxxX3D se napájecí napětí pro jádra a mezipaměti (cache) brala obě ze společného regulátoru, nebo byly regulátory už tehdy dva. Podle SkaterBenchera (viz procesory čas 0:22:40 videa z odkazu dole) je totiž u 8700G samostatný regulátor pro jádra a jiný pro mezipaměti (cache). Riziko upečení X3D mezipaměti (cache) při přetaktování výpočetních jader by tedy mělo být menší. Jak je to u řady 7xxx jsem nedohledával, ale čekal bych, že tam budou taky samostatné regulátory, protože tam to má asi ještě větší smysl, než u monolitických 8xxxG.
https://www.youtube.com/watch?v=yWZycOlMwNI
Co přesně ti nejde na te asus desce přetaktovat na ram? Myslim ze msi je taky šrot...
Jak nemůžeš přetočit ramky? To se mi nějak nezdá, tohle podporuje čipset a neúplnou podporu má jen A řada desek. Nebo myslíš nahovno controller?
RAM nepracují v režimu XMP stabilně, v horším případě vůbec, a stabilně fungujú pouze na standarddních hodnotách JEDEC.
Někdy je to pamětmi a jiný kus nebo značka pracují.
Ale pokud výrobce desky "katuje kosty", tak najít "kompatibilní" paměti je .. na dlouho.
nejsou ty ram náhodou s chipy Hynix? to by odpovídalo popisu problému... Hynix je odpad v DDR4 pokud chces jistotu na funkční DDR4 tak já našel a je to Mushkin MLA4C360GKKP32GX2 sám mám nepodporovanou konfiguraci na mojí desce 2x32GB CL16 3600 moje deska ofiko nepodporuje tuhle rychlost se dvěma moduly, předchozí shit patriot s 2x32GB 3600 CL18 s Hynix chipy to nechodilo padalo zlobilo... ale třeba memtest přes noc bez chyby...
Hynix rozhodně není odpad. Dost záleží na revizi čipů. Sám jsem provozoval CJR single ranky na X570 stabilně na 4400c21 (původně XMP 3200). Což je na budget ramky celkem dobrý. Takže v jeho případě to nebude ramkama, ale špatnou implementací auto funkcí biosu desky, protože řadič na B550 zvládne víc než na X570. Já měl podobný problém s nějakou B450 AsRock deskou, která taky nebyla schopná jet na XMP půlku ramek co jsem do ní strčil, natož nějaký ruční OC.
skus nastavit v biose VDDCR SOC voltage na 1.0000V mne tam doska prala z nejakeho dovodu viac a hned ja som to dal na 1.0 ramky sli v pohode aj na XMP
tie zoms vymenil 3tie ramky a vsetky 3 boli podporovane doskou ale ziadne nesli stabilne az dokym som nedal napatie manualne na 1V
del42sa nepsal o uMírání, ale o uBírání (se). Růst spotřeby (a teplot) desktopových AMD vidět prostě je, byť to není tak kritické jako u Intelu. AMD má zejména problém s malou plochou čipu.
Presne tak, uvidime, jak se s tim popasuje Zen5, pokud ale zprava o 170W 9800X byla pravdiva, tak asi blbe :)
170W 9800X byla možná pravdivá, ale AMD právě mění plány.
Tak to je klasický problém těch jejich CPU, že se to chladí blbě, když tam máš ty malé plochy na přenos tepla, tak to je vždycky problém, protože to ti moc nepomůže ani výkonnější chladič, ještě když to má trochu větší odbě a fyziku prostě neohneš. No a pak je tu ještě X3D, které na to trpí ještě víc a ten přenos je ještě horší, to pak máš úplný akumulátor tepla a kdyby to nemělo snížený ten power limit, nedokážu si ani představit, jakým způsobem by se to dalo uchladit.
Achjo. Už zase ten nesmysl o malých chipech AMD.
Ještě jednou tedy:
Nastavte si afinitou zátěž jen na jednom jádru a sledujte v HWINFO teploty ostatních jader.
Budou srovnatelné s idle.
Plocha chipletu na chlazení nemá vliv.
Velikost jádra už ano. Viz ZEN 4 vs ZEN 4c.
Protože teplo se v chipletu šíří jen cca 2mm do stran.
X3D jsou díky sníženým powerlimitum v optimálním pásmu. Takže mají velmi slušný výkon a přijatelnou spotřebu.
Kdo potřebuje cache a zároveň brutální takty, tak musí jít do Ryzen 9 7950X3D.
Pro Intel je to velká reputační rána. Pokud si toho tedy všimnou ti, kteří by si toho všimnout měli. Ano, koukám se na vás korporátní šéfové IT. A ti si toho nevšimnou, takže nic.
Jestli jim utečou nějaké peníze kvůli tomu, že mají PC v reklamaci.
Tak si piš, že si toho všimnou.
Nevšimnou, mají NBD support a Dell jim to vymění 1:1 druhý den. Navíc, nevím jak jinde, ale u nás na každé pobočce dlí horká náhrada ve skříni.
Nejvíc to od-defekují garážovky a hráči.
O pár vteřin rychlejší než já. :-)
Nesmíš u toho srkat ranní kafe ;-)
To co vyplodí před prvním ranním kafem opravdu vidět nechceš.
Většinou sem píšu při ranní kávě. :-)
A co teprve po kávě ...
Tak tak u nás v Optiplexech nebo Latitudech absolutně nikdo nepředpokládá nic jiného než Intel.
Ani nevím, jestli se tyto řady s něčím jiným nabízejí. tipnu si, že ne.
A navíc, hejteři Intelu to asi neuslyší rádi, ale je nutné definovat "Intel a Intel".
Všechny tyhle hanobící zprávičky posledních dnů se točí kolem "herních" obludností typu 13900/14900K(S)..
Ano lidi slyší "Intel" a letí do koše celý Intel.
Ale ve strojích typu Optiplex nikdy žádný "KS" nebyl a nebude, jsou tam typicky CPU jako i5-12500 s reálným TDP 70W. (který má paradoxně 80% herního výkonu toho "i9-K")
I ta nejnadupanější pracovní sestava bude s i9-13900, a to znamená 65W PL1, a 212W PL2.. Na 58sekund.
A na 100 takových sestav se prodá jeden přepálený "KS" nedomrdek.
Takže hanit můžeme, ale čistě high-end herní sektor.
Osobně mám v herním PC Intel a asi u něj zatím zůstanu, nevnímám žádný problém s výkonem a CPU žere 100W max.
Kouknul jsem na odstavenou mašinu workstation na kreslení v CAD a je v ní Xeon. Tolik k tomu, co se dává do profi stanic.
A jinak jak píšete. Kčkové CPU se do profi nasazení asi nedávají. A pokud ano, tak s nastavenými limity. Takže to odnesou hráči a garážové firmy. A tyto skupiny jdou v poslední době spíše po AMD.
Laptopů se pak tato "katastrofa" (v titulku článku) netýká vůbec.
Tak bývá tam běžně Xeon, ale velká část Workstation Xeonů jsou prostě klasické i7 s jiným jménem.
Já teď píšu z E3-1270 V3, syn do teď mastí hry na X3470, jsou to základy "vytěžené" přesně z takových Workstation.
Nicméně to nízké TDP platí pro Xeony o to víc.
Ta E3-1270 V3 má 80W, zatímco její brácha i7-4770, 84W :)
EDIT: Výrobci mají i čistě herní řady jako je Predator nebo Alienware, a tam "K" procesory normálně budou.
Ale jsou "ROZHODNĚ" nastavené jinak, než "4kW pro PL1 i PL2"..
Je to dle specifikací - a hlavně ničemu to nevadí.
Rozdíly byly v instrukčních sadách. Nějaké ty AVX nemýlím-li se.
ee ono je opravdu víc Xeonů do různých serverových patic, ale právě na Workstation a malé levné servery jsou to opravdu zcela normální CPU co samozřejmě (korektně) běží i běžné desce co nakoupíš v Alze.
Ta E3-1270 v3 je i7-4770 bez grafiky, klasicky s AVX2 jen s 80W namísto 84W (podotýkám že nikdy nevzal víc než 47)..
Ten X3470 je i7-870 úplně beze změn. Rovněž to bere jakákoli deska.
Když si je dáš vedle sebe třeba na cpu-world.com, tak tam to najdeš.
Výhoda Xeonů do běžné patice je v tom, že je na Alli pořídíš skoro zadarmo - narozdíl od i7.
(Pozor se 4gen Xeoní párty do běžných desek skončila, novější Xeony v běžné desce už Intel zatrhnul)
Intel
Dnešní Xeony W-řady jdou do desek s W790 chipsetem, socket 46??. Desky začínají na 16000Kč a podporují ECC registered.
ECC unregistered (multibit correction) na procesorové straně umí Intel na 12.-14. řadě u procesorů 1x600 a výš (např. 14500 neumí) ve spojení s W680 chipsetem, kde desky začínají na 14000,-Kč.
AMD
ECC registered umí Threadripper a desky k němu.
ECC unregistered umí každý Ryzen mimo Géček bez přívslatku PRO na zatím to vypadá jakékoliv desce AM4 (testováno A320, X370, A520, B550) kterou nezprasil úmyslně výrobce. Testoval jsem desky ASUS a Gigabyte.
Na AM5 se mi zdá, že ECC unregistered nefungovalo na A620 desce (je možné že byla chyba na mé straně). Na B650 ale jelo.
P.S.: Docela by mě zajímalo, jestli je vážně ECC unregistered zamknutý za paywallem a nefunguje na Z790 deskách, nebo mají výrobci jen nakázáno o tom mlčet. Chipset nemá nic společného s řadičem pamětí ani cestama k nim.
Majklos - Nepamatujete si na vysokotaktované XEON W? Jak to museli chladit průmyslovou 1KW mašinou na předváděčce?
Ano, ale v té podobě to do WS nejde.
I když nerad bych si hrál na odborníka na xeony. Ten co mi tady leží jako sandbox pro naše testy je letitý produkt a jinak máme všichni v mém oddělení ntbooky. Přesto nemám pocit, že by kresliči měli u těch xeonů chlazení nad rámec běžného desktopu.
To byl speciální model a šlo o to, že Intel chtěl ukázat výkon v benchmarku a aby porazili AMD a mohli se ukázat, co to zvládne na všech jádrech tak ho kvůli taktování takto chladili. Byla z toho docela kauza, protože o tom chlazení a spotřebě neměl nikdo vědět, ale někdo tu informaci i s fotkami vynesl.
Xeon W-3175X - standartně 28 jader 56 vláken base / turbo - 3,1 / 3,8 GHz. TDP 255 W. Přetočeno na 5 GHz na všech jádrech. Chlazeno jednotkou Hailea HC-1000B, která ochlazuje vodu na 4 stupně Celsia a má chladící výkon až 1770 W se schopností chladit v okruhu 1500 až 4000 litrů za hodinu. Zdroj v počítači měl výkon 1600 W (Corsair AX1600i). Jinak standartní deska měla 16 napájecích fází a použitá 28.
Našel jsem to. https://www.cnews.cz/clanky/intel-xeon-w-3175x-odemceny-skylake-sp-lga-3...
Ano ale říkám, v této podobě to do WS nejde.
Tam to byla reakce na nárůst počtu jader u AMD Epyc a Thread Ripper tak Intel přišel s vyšší řadou Xeon W na vyšších taktech a s vyšší spotřebou a ta stále existuje, samozřejmě modernizovaná. Ostuda byla v tom, že Intel na té prezentaci měl dva systémy, ten který fyzicky ukázali byl standartní a ten na kterém běžely benchmarky byl přetaktovaný a to jaksi zapomněli říct a ukázat ho taky nechtěli. Prostě sprostě lhali.
".. i5-12500 s reálným TDP 70W .."
Intel® Core™ i5-12500H Processor,
- Processor Base Power 45 W
- Maximum Turbo Power 95 W
Intel® Core™ i5-12500 Processor
- Processor Base Power 65 W
- Maximum Turbo Power 117 W
Asi nerozumím co tím chceš říci.
i5-12400/12500 žere reálně něco kolem 70-75W
To druhé je nějaký mobilní procesor.
Pokud naznačuješ, že PL2 je 117W, tak to je udávaný maximální limit - ne reálná maximální spotřeba :)))
Je plno procesorů co mají udaný nějaký limit a nikdy na něj nedosáhnou.
Když říkám že i5-12400 bere i v cinebenchi hodně pod 100W, tak mi věř :)
FrankHorigan - Hráči si vybírají grafiku často podle TOP modelu a u procesorů taky. A stačí, aby se o nějaké firmě víc negativně mluvilo, aby někteří začali pochybovat. Je to jako v životě, lidi se nepamatují to dobré, co kdo udělal, ale to špatné byť by to byl jediný úlet.
Jinými slovy, jsou zhnilí se babrat v detailech do hloubky a rovnou to "odpraví" celé.
Podobně to mají i Renaultama, uprchlíkama a UBIsoftem :)
Ale jo máš pravdu. Je to tak.
Na druhou stranu, já třeba před časem koupil výhodně i5-11400f, přesto že to nebyl nejlepší CPU - na světě - Rocket nikdo nechtěl protože "jedna paní povídala".
Nicméně Měl všechno co je třeba, jako jediný Rocket netopil a byl SAKRA levnější než Ryzen5600.
Mě zatím stále stačí Ryzen R3 2200G jen tedy je dodatečně doplněný o grafiku, tak neužírá tolik RAM.
Lidé hodně rádi věci zjednodušují a zevšeobecňují.
Svět je komplikovaný a přesycený informacemi. Pokud to někdo nestíhá sledovat nebo neumí filtrovat podstatné od nepodstatného, nemá na výběr, než zevšeobecňovat, zjednodušovat, vidět černobíle a zavřít se do své sociální a názorové bubliny. Bohužel.
jj jen kdyby si pak v té bublině ale zůstal, a nešířil ty povrchnosti po celém netu :))))
To je kouzlo internetu. I ti největší tragédi mají právo se na něm ztrapňovat stejně jako kdokoliv jiný. Viz naši čelní představitelé dezinfo scény - Zítko, Peterková ...
ale tak zase máš srandu a úplně zadarmo, ne? 😄
Ale jo. Ale guilty pleasure je fajn ve filmu. Z real guilty pleasure trochu mrazí.
To jsou nejake kryci jmena pro Fialu a Pekarovou? :D
Mne sosobne prijde nejsmutnejsi, kdyz tahle tzv, pravicova vlada (alespon ODS, Top09 kdysi byli aspon pravicove) tak lzou minimalne stejne nebo i vic nez byvaly stbak a populista Babis. Zvlast na sjezdu ODS se mi liilo, jak je vsechno v poradku, zadny problem. Pripomina mi to byvale sjezdy UV KSC..i kdyz tam mozna byla dokonce i vetsi sebekritika (vyjimecne) ..
Máš částečně pravdu, nicméně u dezoscény, ANO a SPD je to lhaní ještě o několik levelů výše. A problém je v tom, že ovčané chtějí, aby jim politici lhali a podkuřovali jim, no matter what. A zbytek politické scény se holt musí přizpůsobit.
Hmm, zajímavá informace. Takže ty procesory jsou horké už samy o sobě, i když jsou jen tak ve skříni... To bych si do PC nedal, a ani do skříně.
Ano to je přidaná hodnota Intelu. Na co benchmarky. Aniž by byly v elektrice, už způsobují ... jak to bylo, dobré, přímo hřejivé pocity?
Nevymeni 1:1 druhy den.
NBD neznamena, ze ti tvoj problem vyriesia nasledujuci pracovn den ale, ze ten problem zacnu riesit najneskor dalsi pracovny den.
Ještě se nám nestalo, že by tady ten maník nebyl druhý den odpoledne. Teda pokud se bavíme o pracovních dnech.
Ano, technik přijede druhý den.
Udělá diagnostiku.
Řekne že musí vyměnit nějaký díl.
A pak čekáš dny, někdy týdny na UPS.
Druhý den po dodání dílu je vyřešeno.
Ale ve finále to může být klidně měsíc.
K latitude si přivezl rovnou i náhradní základní desku. Nevím, možná máme štěstí v neštěstí.
To může záležet na smlouvě, jak tam je napsaný servis, ale zadarmo ten lepší není nikdy.
Pokud je nějak přínosná i moje zkušenost.
Zavoláš, řekneš co je blbě, popřípadě vyfotíš chybu/Qr kód a podobně a týpek řekne, že díl objedná a zítra s ním přijede.
Z 80% se tak i stane (zpravidla se mění celá deska)..
A pokud ne, volá, že to nestihne přijít a že dorazí o den později. Nebo až to prostě přijde.
A je opravdu je to tak, že NBD znamená začátek procesu opravy.
Z 80% je to i hotové, jak píšu.
Prostě něco úplně jiné než pro běžné zákazníky. Řekl bych, že jeden z důvodů, proč firmy u jednoho dodavatele zůstávají, je právě historie podobně jako klienti zůstávají u bank a z toho plynoucí výhody.
Hlavně desktopy už nikdo nebere. A bere-li, tak nějaké podsviňky typu i3, max i5.
"mají NBD support a Dell jim to vymění 1:1 druhý den"
Ne. To není pravda. NBD znamená že druhý den po dodání náhradního dílu přijede technik aby ho vyměnil.
Čekal jsem 14 dní na desku do NTB.
Jako bylo to za covidu nebo problémech v Suezu. Nevím už.
Ale věř že jestli intel nestíhá reklamovat, tak Dell na tom nebude lépe.
Nevšimnou, NBD - proto si Intel tak moc váží pana Della. :-)
Už jsem zažil, že NBD, ale když není, ani zmrt nebere a může reklamace trvat měsíc.
Samozřejmě, proto si firmy to NBD u Dellu platí.
Mám stejnou zkušenost jako Ondar. 14 dní čekání na díl.
Pokud si toho někdo všimne, odnese to výrobce PC. Takže vymění třeba Dell za HP a budou mít Intel dál ;)
To není úplně pravda. V Dellu si všimnou že intel má problémy a začnou víc dodávat AMD.
Ještě jeden takový průšvih a mají AMD.
Souhlasím, ale těch průšvihů bude třeba víc a ty problémy se rozhodně nekonají u procesorů, které typicky kamkoli dodává DELL nebo HP. Píšu o tom někde kolem.
Takže to zas tak horké nebude.
Tí si ale všimnú toto
Wed, Apr 24, 2024, 10:12 AM GMT+2
Moreover, AMD is no stranger to being second. Since at least 2017, AMD's bread and butter has been its central processing unit (CPU) business, expanding its market share from 18% to 36% in 2024.
Yet, this figure is still second to Intel's 63% market share in CPUs.
https://finance.yahoo.com/news/could-amd-stock-help-become-081200786.html
A budú sa IT pýtať, čo je príčinou, lebo taký podiel na globálnom trhu s x86 CPU nemalo AMD od tých 51+% v rokoch 1985 a 1989
Problémem pro AMD i Intel budou nastupující ARM CPU do Windows prostředí.
Jejich adopce pro neprůmyslové a neherní nasazení může být i relativně rychlé, pokud ARM (qualcomm, meadiatek, Nvidia) prokáže funkčnost na office nasazení a výdrž na baterii.
tomu never, hlavne za ty ceny, za ktere to asi bude. Podivej se, jakou setrvacnost ma Intel ve vztahu ke korporatnimu bussinesu. Ani AMD se nedari vice prosadit. ARM na tom bude jeste hur. Nejaka zvysena vydrz na baterky (8+hodin) zajima v bussinesu jen velmi malou cast uzivatelu, typicky nekoho, ktery cely den chodi po meetingach. Jinak notas vetsinou slouzi jako stationarni comp, s moznosti si to zanest domu na HO. Na nic z toho nepotrebujes ARM a naopak, problemy, ktere si s tim muzes zpusobit, za ten pokus ani nestoji.
Majklos - není to tak snadné kvůli SW. Ne vše jde snadno překompilovat, jiná architektura vyžaduje optimalizace a ladění, pak certifikáty v některých případech - ty se pak týkají i toho HW. A emulace nevyřeší vše a už vůbec ne bez ztráty výkonu.
Ano souhlas, book s Qalcommem bude zkraje asi tak rozšířený jako Chromebook.
Nepochybně ale spousta SW co je napsaná v Javě a .NET jsou dnes již nakompilovatelné na ARM, protože to ty platformy umí. A pokud Windows on Arm podrží API, což podle všeho podrželo, pak i ta hromada WinForm aplikací půjde spustit na ARM Windows.
Zbytek jsou beztak tencí weboví klienti.
Tady je vidět, že v MS nejsou úplní blbci a mají strach o svůj OS monopol.
Jiný problém bude abadonware a hry. ALE netuším, jak velká část trhu toto vlastně řeší. IT může míchat architektury dle potřeby/užití.
Tak určitě ... Qualcomm Snapdragon X: Výkon na úrovni AMD a Intelu https://diit.cz/clanek/qualcomm-snapdragon-x-vykon-na-urovni-amd-intelu ... > FFWD > Výrobci: Snapdragon X nedosahuje slíbeného výkonu. Qualcomm: Testy jsme cinkli https://diit.cz/clanek/vyrobci-snapdragon-x-nedosahuje-slibeneho-vykonu-... LOL
Rád by som vedel aký typ užívateľov si kupuje Intel K. O koľko % je nieK horší? O 5%? Radšej ušetrím na CPU, aj tak mu nastavím rozumnú spotrebu, aby som nemusel mať drahý chladič a výkon je aj tak dostatočný. Sám premýšľam časom prejsť z i5-12400 na i7-14700 so spotrebou okolo 200 W (v UEFI to obmedzím ročne) a Fera 5 by to mohla uchladiť, výkon bude pre mňa aj tak dostatočný.
Modely bez-K sice mají papírově nižší TDP, ale limity jsou ve výchozí konfiguraci vypnuté stejně jako u K, takže se výkon / spotřeba v tovární konfiguraci prakticky neliší. Viz např.: https://diit.cz/clanek/65w-tdp-u-intelu-jiz-nic-neznamena-spotreba-muze-...
Ano, pokud má deska nastaveno 4kW, tak i non-K CPU svítí. V tom to není.
Ono je to celé už od 10gen pokroucené.
Lidi samozřejmě "K" procesory kupují, protože "K" je víc a JÁ mám navíc. :)
Ale ne každý se v tom orientuje opravdu do detailu, takže běžně k tomu koupí jen "slušný" chladič, se kterým taková i9 stejně v R23 běžně atakuje 100C. - protože tam deska pere "unlimited".
A málo koho napadne power limit omezit na nějakou konkrétní hodnotu - klidně 125W.
Raději se koupí voda
I i9 zamknutá na 125W udělá ve hrách 95% výkonu co i9 bez limitu.
Intel si celou tuhle šlamastiku vytvořil zcela sám.
Tak já měl za to, že K se kupují hlavně jako herní CPU, protože mají vyšší frekvence, takže pak se může mnohdy stat, že jakoby normálně pomalejší model bude rychlejší než ten jakože rychlejší, protože ten jakože pomalejší má vyšší takty a třeba ve hrách to má mnohdy větší vliv než cokoliv jiného, když se ten výkon jakože výkonnějšího CPU nedá využít. Akorát bych to moc nedoporučoval na nějakej workload, kdy to zatížíš na 100%, to se pak z těch K stávají neskutečné přimotopy, že se to skoro ani nedá uchladit, jak tam nemáš nastavené ty limity.
Ano, "K" procesory mají už v default vyšší takty než non-K.
Jinak původně byl "K" procesor jen odemčený pro zvyšování násobiče - taktování.
Přesné max turbo takty u každého CPU neznám, ale třeba i7-11700 má max ALL CORE turbo 4.4GHz, zatímco 11700K má tuším 4.6GHz.
Takže vidíš že v default ty rozdíly nejsou o moc vyšší. Nicméně u "K" můžeš frekvenci dále navyšovat - což sakra hodně nedoporučuji.
Spotřeba s výkonem neroste lineárně, takže každých 5% výkonu navíc je vykoupeno třeba 20-30% spotřeby u už tak žravého CPU.
Veď je to o to viac nezmysel kupovať K CPU.
Cize Kcko je vlastne len sposob, akym Intel za to iste dostane viac penazi? :)
Sú ľudia, ktorí toto ešte nevedia?
Rozhodně jsou, ne každý má nastudováno kolik wattů reálně bere jaký procesor a všechny položky BIOSu.
Prostě koupí 125W "K" a berou tak, že to žere 125W. (a jejda, žere o dost víc)
Naopak tady mi kolega o něco výše naznačuje, že i5-12500 má PL2 limit 117W, a z toho usuzuje, že to opravdu běžně žere 117W. Nežere.
Moje i5-11400f má PL2 154W a nikdy za živého boha nevzala víc než 108W - ani s AVX512.
Takže když jdeš po 5-7letech do obchodu pro nové komponenty, nemusí to nutně znamenat, že máš nakoukáno a naměřeno desítky hodin všeho možného.
Asi tak 99 % široké veřejnosti.
To "K" je s grafikou? Podle mě protože už pak další grafiku nepotřebuješ a tím vyjde cena stroje "levněji".
Třeba u nás ve firmě na vývoj ve Visual Studiu. AMD + grafika mi neprošlo, přestože jsem argumentoval, že se časem dá upgradovat CPU na novější a výkonnější beze změny střev. Pravda, nacpal jsem do sestavy ne úplně basic grafiku a ty ceny desek a DDR5 před rokem byly také vyšší.
To ste tam pchali Ryzen 5000? Lebo pokiaľ viem, tak všetky Ryzeny do AM5 platformy obsahujú iGPU, ktoré na Visual Studio stačí aj 4-krát podtaktované.
Ryzeny 5000 nemají DDR5.
Spravna poznamka. Ved preto som nepochopil, naco tam potreboval extra grafiku, ked kazde AM5 CPU uz zakladnu iGPU obsahuje.
Čože?? K aj nieK JE s grafikou. Bez grafiky sú F.a KF. Ja sa zamýšľam nad dôvodom nákupu K CPU, nie či to má IGP.
Tak já se ptal, netvrdil jsem to. Tak to "K" je co? S "K"urvítkem navíc? To jsi jaksi nezodpověděl. :)
Pán sa dnes zobudil? Ale naozaj bez urážky, lebo dnes by mal každý vedieť, koho PC zaujímajú tak, že chodí na DIIT, že K znamená pretaktovateľný CPU, teda otvorený násobič, ktorý je dnes na 2 veci, lebo si neviem predstaviť pretaktovať i9-14900K.
Koukal jsem co mám ve stroji (AMD mi při upgrade neprošlo, máme tu "intelího" kolegu přes HW). A je to i7-12700K. Tak uvidím. Je fakt, že jsem se snažil v BIOS upravit nějaké limity, protože ten občas startující raketoplán (větrák naplno) mě vytáčel. Teď i v zátěži jede větrák tak na 50 % hluk maximálně. Je to nějaká sestava od HP, nevím, jestli by se tam dala vrazit nějaká tišší Noctua. A platit si prémiové chlazení do práce z vlastního, to se mi fakt nechce.
Pokud je to normální firma a ne garáž, tak by ti rozhodně žádné tvoje "herní" manýry s vlastní AMD konfigurací neprošly a už vůbec si nedovedu představit, že by si někdo ve firemním PC šteloval limity spotřeby v BIOS. :)
A prémiové chlazení :))) Pokud je to sestava typu HP/DELL, tak tam jsou většinou chladiče jejich, atypické. Takže tam jen tak nenamontuješ Noctuu.
To není o vlastní AMD konfiguraci. Já si např. prostě jen vybral notebook od HP, který měl AMD CPU. Případný servis a záruka se řeší úplně stejně jako u notebooků s Intel CPU. A skutečně nedělám v garážové firmě.
Tak noťase, které máme na HO, tam máme každý, co si kdo vybere. Desktopy do kanclu se braly hromadně, tak to bylo více podle ceny a názoru. Jeden kolega tu vytrvale tlačí, že s AMD jsou vždycky problémy a Intel je spolehlivější. Přitom podle toho, co z něj leze, je to zkušenost z nějakých prehistorických montáží herních PC po doma.
Já se snažil argumentovat, že v létě nám bude s inteláckým CPU o dost víc horko... :)
Garáž sice ne, ale žádný korporát nejsme, to jako jo.
No věřím že v malé firmě může opravdu nějaký uživatel "hobby ajťák" nějak tlačit "něco"...
Ve velké firmě je to tak, že jsou řada(řady) booků/desktopů/workstationů a je smluvní dodavatel a ty počítače jsou pro daný rok prostě stejné.
Jsou nadstandardní, ale takže 99% uživatelů stačí na vše, max se přidá RAM nebo větší disk.
Tak můžeš snadno vyměnit vadný komp za jiný "stejný" komp atd.
Když bude mít jeden šamšula 17" AMD notebook "na přání",, tak když mi za rok člověk odejde, co s tím bookem udělám? Vyhodím?
Takhle odejde člověk, a book dostane někdo jiný - všechny jsou (v rámci ročníku) stejné.
Ve velkých korporátech to tak bohužel je. Takže mám hlučný poruchový těžítko značky Dell s CPU Intel a nic s tím nenadělám :D
Jsem na tom uplne stejne, i kdyz ja si aspon mohl vybrat presny model (s Intelem) a mam v tom aspo 4P jadra. Vazi to cca 1,5kg pri 14'' a presto to pece celkem kvalitne, na to, jakou to ma bytelnou konstrukci a kolik to stalo...
Ano máš na tom pracovat, ne se babrat, jestli je uvnitř "tvoje oblíbená značka" :)
Představte si pánové, že mám takto "rozdaných" 400 a každý by chtěl něco jiného.
Někoho trápí Intel, ale jinou trápí barva (Intel ji nezajímá:)),, hmotnost, uhlopříčka, rozměry, num block, stisk kláves....
Věřte mi, že Intel je v pracovním stroji to poslední, co by vás mělo trápit.
Ono je nejlepsi, ze jim klidne reknes presnou konfiguraci, jakou chces, model atd..a stejne, pokud je v tom AMD, tak ti to zakazi a pokud je v tom Intel, tak to musi byt Latitude..
:)
ps: ja jsem na tu bidu dopad celkem ok, mam 1,5kg 14'' s "P" modelem, ale ti co si nechali vnutit 15'' s "U"ckama, tech je mi lito. Ale pozor, maji "i7", tak to preci musi slapat :D
Jak už jsem to psal výše, my ty booky lidem nekupujeme "na přání", já jich koupím 30 na sklad a mění se starý za nový, nově nastupující člověk atd.
Takže když zamnou přijde "AMD srdcař", tak neběžím do Alzy a nekupuju mu úplně jiný book.
Systémově ani nemůžeš chtít "modrý book s 16" a AMD", prostě dostaneš ten co už je dávno koupený a nakonfigurovaný.
Taky Právě proto, že kdyby chcípnul, dám ti za 10minut jiný (stejný)
ja to na jednu stranu samozrejme chapu, na druhou stranu tohle je presne pristup, diky kteremu Intel prezije "cokoliv" :)
jop je to tak, a teď si představ, kolik peněz se vytočí v serverech.
A přesto, že intel v serverech klesá, je to velmi pozvolné a osobně nevím o žádném managerovi/správci serverů, že by šel a koupil server třeba s AMD EPYC.
Ona je to stejně dnes už hodně věc cloudu a tam se to AMD tlačí, málo kdo má dnes server pod stolem.
Ale to já samozřejmě chápu, proč to tak je, jen trochu remcám, že to co se u nás zrovna fasuje je hroznej krám :D A to i mezi těmi Intely imho. Se slzou v oku vzpomínám na dobu ThinkPadovou :)
Já třeba používám "nějaký" book co zbyl a co by se už nikomu neudal, a proč :??
Protože je to nějaký hogo fogo nadstandard "po kravatě" co si to vyřvala.. a "někomu běžnému" ho dát nemůžeš, protože máš 10 telefonů proč on má takový a všichni ostatní jiný.
Takže takové předražené krámy pak zpravidla leží ve skříni dokud neletí do popelnice.
Tak toliko na téma, proč nemůže mít každý "svůj" vysněný book, ale je třeba mít "uniformu".
peca - s těmi prehistorickými argumenty proti AMD jsem se setkával a setkávám u některých minimálně 20 let v kuse.
kojot - Já neříkám že AMD notebooky se nevyreklamují, já říkám, že v korporátním prostředí vlastně AMD notebooky prakticky ani neexistují. :)
A ne každý si může vybírat přesnou konfiguraci tak, že potom má každý jouda v open officu zcela jiný počítač :)
U tebe je to asi jinak. Nejspíše nejsi jeden ze sta.
Tak na nějakou kancelářskou práci je to asi jedno jaký má člověk CPU, protože ho moc nezatíží. Podle mně na to mají nějakou hromadnou slevu, nebo si to pak opravují sami, aby ušetřili, tak to chtějí mít stejný. Pokud to reklamuješ u výrobce, nebo ti opravu zajišťuje firma, která se na to specializuje, tak je to jedno co máš. Je to jen další oprava notebooku od HP/Dell či jiného výrobce.
Hele, u nas se fasujou zasadne Intel-Dell. Vetsina lidi vyfasuje Inteli "U"cko (pokud se nepostavi na odpor, jak jsem to udelal treba ja) a delaji na tom nejen kancelarinu. Obcas nejake importy dat, upravy gr. dat a dalsi veci. "U"cko je preci skvely, vzdyt to ma 10 jader!! Pak od slysis, ze to vlastne neni moc rychlejsi, nez 5 let stary notas se 4C CannonLake, ktery meli pred tim...
Takze jo a ne, jednak vsechna Inteli CPU pecou a "U" rada je na vse vyjma office tragicka.
Ano je to přesně jak píšeš.
Ale opravdu debaty na téma je to "účko" nebo "chci tam" AMD nebo Atmos repráčky s uživateli nevedeme.
Pokud máš pracovní book, bude tam na 90% "účko" a hotovo, pokud ti nějak nestačí výkon, dostaneš max desktop na z notebooku se na to budeš z terénu připojovat..
POKUD ti to nadřízený schválí, protože to bude platit - a většinou zůstaneš (a ještě rád) s 10jádrovým bookem :)
To máš dobrý, peco, u nás máme BIOSy zaheslované. A po přechodu na Win11 formou liveUpdate nám laptopy vydrží na baterku polovinu (2 h) co předtím (4 h). A IT na to: "Jo, Jedenáctky, to je malér." Mohli jsme zůstat na Win 10... Rozklad firmy v plném proudu.
No vhledem k tomu, že "nová generace" je schopná jít do BIOS a tam měnit limity spotřeby (ne že by to u nějakého korpo PC šlo), tak je zaheslovaný BIOS opravdu nutnost :)
Starší uživatele by nic podobného ani nenapadlo
Mam 13600K a niceho se nebojim! :D
Na praci i zabavu mi bohate staci a uchladi ho vzduch.
No máš nejspíše poslední použitelný Intel co se vyrábí.
Pokud je to na hry, tak je ti ta tuna malých jader +/- k ničemu, a možná to chtělo raději 12700, která má víc jader normálních a ty 4 E-core můžeš v klidu vypnout úplně.
Vôbec by neurobil chybu s i5-12500.
Jo taky, jen zatímco 6jader je pro moderní hry už blízko limitu nebo i za ním, 8jader (velkých) je nyní ideálních.
Čo Vám stálo za príplatok? Pocit? Ešte u i5-2500K /i7-2600K by som pretaktovanie ocenil, ale od Coffee lake už nie.
Taktování vůbec, Sandy OK, ale už IvyBridge šly mnohem hůř..
Haswell 4790 byl už na velmi vysokých taktech v továrny, a pak už jen hůř a hůř.
V nejlepším případě reálně pár procent.
Taková C2D E5200 - 2.5GHz přetočená na 3.8GHz desce za 1700 s chladičem za 400 zcela stabilně tu už nebude nikdy :))
Napísal som opak?
Ne napísal jsem to neohrabaně já :))
Mělo tam být, "to souhlasím, taktování vůbec"...
Jen potvrzuju.
Potreboval jsem loni rychle poskladat PC a skladem bylo jenom K. Pro ten pocit jsem pak teda zkusil 5.1 -> 5.5 GHz, ale ten narust vykonu byl tak smesny, ze jsem to vratil na vychozi hodnoty. Mam radsi stabilitu a nizsi teploty.
Ano většinou jsou víc skladem "K", ty non-K do skládaček lidi moc nekupují.
Ale ten nárůst výkonu lze velmi snadno prostě vypočítat...
Je to prostě rozdíl mezi 5.1 a 5.5GHz :)) procentuálně je to prd (8%)..
Důležitý poznatek je, že spotřeba rozhodně naskočila víc než o 8%, takže opravdu se to nevyplatí.
zkousel uz nekdo ty pripaleny intely pomazat tim hadim olejem?? treba by to pomohlo..
Ten obrázek tady sedí jak prdel na hrnec, to se fakt Intelu povedlo :D
Každý zkušený kuchař potvrdí, že olej je potřeba aplikovat před(!) připálením, nikoli až po.
Myslim ze i mene zkuseny, jelikoz po prvni zkusenosti pripaleni, je to celkem jasne ;)
Když jsem rozebíral můj první PC (Celeron 333), tak jsem neměl chladící pastu po ruce.
Ta původní se vydrolila.
Aby to nesedělo na sucho, tak jsem mezi CPU a hladič kápnul olej.
Fungovalo to dalšíchpár let. Dokonce to bylo tišší než předtím, protože se mi podařilo namazat i ložisko větráku a vyčistit prach z toho debilního slotového chladiče.
Trochu mně to připomnělo jednu automobilku, jejíž šéf veřejně žádal zákazníky, aby si nekupovali jejich elektromobily, protože na nich prodělávají kalhoty. Oni na nich prodělávají skoro všichni, ale asi jen on byl tak upřímný. Takže fandové Intelu - zapomeňte na káčka, Intel chce mít klid!
A to jsem měl v plánu koupi 13600K , je nějaká alternativa k tomuhle procesoru? Kromě AMD
Apple.
Že by nejakostní křemík?
Chyba bude jistě v pastě.
Pekne video na HWU, ohledne problemu s Intel procesory. Rovnez ma premerene hry v 1080p s Base Intel profilem u Asusu a Gigabytu.
https://www.youtube.com/watch?v=OdF5erDRO-c
Za vsim hledejte Intel, ale psssssss, muzou za to samzorejme vyrobci desek, jak Vam potvrdi kazdy spravny Inteli fousek, vcetne Intelu samotneho ;)
https://youtu.be/OdF5erDRO-c?t=1148
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.