No, foveon je jedine, co mi okrem blbeho ovladania na fotakoch Sigma vadilo,...hadam sa nieco zlepsi, lebo posledny APSC 4,6Mpx ma sice dobre detaily /asi ako 6-8Mpx CMOS/, no na snimac s takym rozlisenim ma obrovsky sum v porov. s 12Mpx APSC CMOS,...zle farebne podanie /pomaly to doriesuju/ a pomala elektronika su dost velkou slabinou Sigma fotakov,...bol by som ale rad, keby uz bol niekto konkurencie schopny...

Tak nevím, jestli jsi měl v ruce Sigmu naposledy v době SD9, nebo jsi jí viděl jen z rychlíku, ale barva je právě nejsilnější stránka Foveonu. Co se detailů týká, jsou situace, kdy 4.7MP Foveon překonává i těla s 10 a více MP senzory. Šum je slabina, ale pouze na vyšších ISO a ve špatných jasových podmíkách. Na nižším ISO šumí míň, než poseldní generace těl od Canonu, které mají "upatlané" výstupy i na ISO100...

Sorry, ale ten vystup sa ani nepriblizuje 10Mpx beznym DSLR za 1/2 ceny,... farby sa zlepsili, no k realite maju podla mna dalej nez dobre nastaveny C/N/S a spol,... proste CMOS,....
Najhorsie je ovladanie vacsinou riesene hlavne cez menu, cim ma posledna SLR velmi sklamala,...ovlada sa naozaj nemotorne,...dufam, ze to zlepsia.... ISO je dobre iba pri zaklade, vsetko ostatne /teda najpouzivanejsie 200-800/ je horsie ako u konkurencie,...na FF sa tiez tesim, ale hadam tomu prisposobia aj ovladanie a rychlost,...

DTS: ak mas studione osvetlenie kde fotografovane subjekty utieraju od potu a pudruju pred kamerami tak lom cez hranoly je ta spravna cesta ;-)
OK, nie je to dnes az take hrozne, ale rozkladove snimanie sa pouziva uz menej dokonca aj pri natacani filmov. Teda nie 100% ako kedysi.

chtel bych videt firmu, obzvlaste americkou, ktera predbehla za 11 let vyvoj Canonu/Nikonu :o) asi jste panove nevideli nikdy poradnou zrcadlovku. to jste me dost pobavili. Sigma ma porad problem vyrobit slusne objektivy, natoz fotak.

no tak 16 mb foveon az bud (v dp1 je 4 mb) tak to bude nasup :)) no a jeste trosku pospelit svetelnost a pak podani barev (dp1)

IO: Nevím, do jaké hloubky se téhle problematice věnuješ, ale podle toho, co jsi tu napsal, bych řekl, že moc nevíš, o čem mluvíš. Samozřejmě se mohu plést, ale dokud vynášíš závěry bez podkladů, budu si o tom myslet své. V první řadě - ukaž mi 10MP DSLR, která stojí polovinu ceny SD14. Ta v současné době vychází na $399. Druhá věc: Pokud nesrovnáváš podle výsledků s low-endovými zoomy, které senzor omezují, tak 4.7MP Foveon nemá problém detailností a přesností v barevné kresbě překonat většinu 10MP DSLR. A to i když výstup Foveonu upscaluješ na srovnatelné rozměry nebo vytiskneš. Různých srovnání se dá na netu najít poměrně dost - pár pro představu: S 12MP Fuji S5 PRO: http://www.abload.de/img/sd14_s5proc4k6.jpg nebo s 13MP EOS 5D (krásné artefakty v červené kresbě): http://www.ddisoftware.com/sd14-5d/bb.jpg nebo s 14MP Kodak 14nx (vpravo): http://www.abload.de/img/big3wd6r.jpg nebo barevné moire oproti Nikonu (vlevo): http://www.abload.de/img/fov_bay89so.jpg měření, které dokládá, že rozlišení 4.7MP Foveonu odpovídá minimálně 10MP senzoru s Bayerovou maskou: http://www.ddisoftware.com/sd14-5d/ a nakonec 12MP Nikon D300 oproti 4,7MP Sigmě DP1 (zvětšeno na rozměry Nikonu): http://img1.abload.de/img/d300ebf.jpg vs. http://img2.abload.de/img/dp1yfp.jpg

Myslím, že tohle jako ukázka detailu a rozlišení oproti několikanásobně dražším produktům stačí... Prostě vysoké rozlišení je k ničemu, dokud je před senzorem rozostřující LPOF a senzor fotí jen 1/3 obrazu a 2/3 získává primitivní bayerovou interpolací, která vytváří všemožné artefakty, pro jejichž potlačení je použito další rozostření...

2noX: porovnavat SD14 APS-C senzor vs. full frame EOS 5D napr ???? eos5 ma krasny bokeh a mnohem sytejsi barvy, coz se neda rict o sd14. taky porovnavat ten listecek, vzany z rohu predpokladam (nejproblematictejsiho mista vesmes vsech objektivu), je tez zajimave. jinak ten fotak je zajimavy svoji konstrukci a domelou kvalitou obrazu. objektivita techto testu je tez sporna. zavisi na pouzitych objektivech a hlavne fotografovi. budu muset zkusit tenhle fotak.

sniper : Bokeh nemá nic společného s foťákem, ale s kvalitou objektivu. Na druhou stranu je ale pravda, že na FF se snáze pracuje s hloubkou ostrosti.

Většina těch ukázek je z RŮZNÝCH testů po netu. Takže tvrdit, že někdo nezaostřil, je hloupost - to by pak všichni, kdo kdy dostali do ruky Sigmu, museli ztratit schopnost zaostřit :-) Je to prostě ukázka low-pass filtrace v kombinaci s debayeringem. Bohužel, většina uživatelů zná Sigmu tak maximálně z prvních testů, ve kterých měly výstupy vinou zabugovaných FW a SPP ujeté barvy a spoustu barevného šumu...

Přikládám pár snímků v plném rozlišení pro představu toho "hrozného šumu" a "nedostačujícího rozlišení" 4.7MP Foveonu...

http://img1.abload.de/img/sdim3773ccl4.jpg
http://img1.abload.de/img/sdim4466aw7pe.jpg
http://img2.abload.de/img/sdim1828otb.jpg
http://img2.abload.de/img/sdim0542bwhl.jpg

Sigma SD14. Z Amazon.com, na jaře mě vyšla na necelých 10k. Všechno je to s manuálními objektivy, až na to náměstí jsou to 30-40 let stará skla: Revuenon, Pancolar a Takumar...

zajimava konstrukce, ale porad jsem rozhodnuty pro EOS 5D mark II. treba sigma vyda to doby nez si koupim lepsi model nez sd14

Na jaře vydá SD15. Nižší šum, rychlejší procesor, kvalitnější výstupy, podpora SD karet, lepší LCD, upravené ovládání.

procesor me nejak netrapi. fotim full manual, RAW. takze me zajima opticka kvalita, plne nastaveni.

Procesor ale neovlivňuje jen výstupy do JPEGu, ale i RAW. SD14 i DP1 mají stejný senzor, ale jiný procesor a výstupy DP1 jsou lepší (nižší šum, lepší světle modrá). Také rychlost ukládání a burst (zpracování a řadič) ovlivní procesor.

wow, to farebne moire z CCD Nikonu ma prekvapilo,...take stroje sa este vyrabaju??? nemaju nahodou uz davno CMOS? LOL
Porovnanie s 5D,....ehm, to si kde videl fotku tak zubatu ako je ta z 5D?? ved to nezodpoveda realite! moj SE K750i ma krajsie fotky ako ta co je tam vraj z 5D - jasny podvrh!
Porovnavanie listu mimo HO so zaostrenym listom je tiez dobra blbost,...jasny PR clanok,...nauc sa rozoznavat realitu od platenej reklamy....videl si fotku vyvolani z RAWu a teda na max. rozlisenie u Sigmy? videl si tie zubate hrany, ked najdes jasne stopy interpolacie?
Ja mam ukazku ISO 100 u DP14 vs. ISO 800, ktore je na kazdej DSLR bezne pouzitelne,....ehm, skoro kazdej..
100: http://www.trustedreviews.com/images/article/inline/5107-SigmaSD15ISO100...
800: http://www.trustedreviews.com/images/article/inline/5107-SigmaSD14ISO800...
Ak si spominal nejake artefakty, tak tu je najvyssia kvalita /RAW/ z poslednej DP1 vs. EOS 450D /12Mpx/, ktory nema tak kvalitny vystup ako stara FF 5D: http://www.dpreview.com/reviews/sigmadp1/page17.asp
Rozdiel je absolutne priepastny, co do detailov, ostrosti a farebnej vernosti v prospech 450D.....
Nemam nic proti Sigme, no tvrdit ze ma vernejsie farby, viacej detailov ako 10/12Mpx je prinajlepsom blbost! Dufam, ze sa Sigma zlepsi, k comu jej kupa Foveonu, ktory mal sancu, no zmeskal /alebo skor zastavil/ vyvoj snimaca pomoze.....

IO: Takže si zrekapitulujme, čím argumentuješ: Barevné moire: Je věcí bayerovy masky, ne typu senzoru. Kdykoli budeš vzorkovat barvy s odlišnou maskou pro každý kanál, bude vznikat barevné moire. Dál: Aliasing v barevné kresbě: je tam i odkaz na stránku, ze které jsou tyhle materiály převzaté. Autorem je profesionální fotograf, který používá jak 5D, tak SD14 a na snímcích prezentoval, které tělo je vhodné pro které účely. Takže tvoje paranoidní podezření z podvrhu a placené reklamy je mimo. Sigma nedává téměř žádné peníze ani na konvenční reklamu. Že bayerova maska vytváří v barevné kresbě aliasing je logické a viditelné i v recenzi, na kterou ses odkázal (viz kresba v testech rozlišení na červeno/modré: http://www.dpreview.com/reviews/sigmadp1/page20.asp ). Pak se odkazuješ na to, co jsem tu také zmiňoval - staré recenze na starém firmwaru. Ty snímky nemají ani exif, takže není poznat, zda jde o JPEG, nebo RAW, zda byly vyvolány prehistorickou verzí SPP3.0, kterou na začátku recenze zmiňují (krom první várky balení SD14 už nebyla dodávána ani na přibalených CD), nelze ověřit, jak byly snímky exponované, nic. Nevím, jestli jsi informovaný, co přinesly nové verze FW a RAW konvertoru SPP, ale pokud bys byl, musel bys být naprostý demagog, abys argumentoval výstupy ze starých testů. Co se týká srovnání s 450D - jedna věc je srovnávání kvality na základě jednoho snímku pořízeného ve sterilních studiových podmínkách, kde se veškerá "kvalita" posuzuje výhradně jen podle kresby v jasu - druhá věc je ale reálné použití venku a kresba v barvě (kterou ten studiový snímek vůbec neobsáhne). Mimochodem, ty "špatné" barvy taktéž posuzuješ podle té studiové fotky? Bylo by lepší, pokud by sis SD14 nebo DP1 půjčil a vyzkoušel, protože jediné, co z toho snímku z dpreview vykoukáš je, že SPP s defaultním nastavením je hodně konzervativní v kontrastu, aby zachoval plný dynamický rozsah snímku. Za dobu, co SD14 používám, jsem nikdy neměl potřebu sahat na barvy. Pokud je fotka správně exponovaná, stačí nastavit vyvážení bílé a parametry expozice a barvy vyjdou vždy dobře. Promiň, ale podle všeho, co píšeš, se zdá, že veškerá tvoje kritika Sigmy zakládá na neaktuálních testech a jedné fotografii ze studiových podmínek. Tvůj názor ti neberu, ale je bohužel mimo realitu...

Pokud tuhle diskusi ještě někdo čte, dávám mu možnost, aby si udělal představu o těch "špatných barvách" Foveonu - v rukou amatéra-začátečníka (barvy jsou netknuté photoshopem, přesně takové, jaké vyšly při konverzi z RAWu):

http://img2.abload.de/img/sdim2427hum9.jpg
http://img1.abload.de/img/sdim3389hgm5.jpg
http://img1.abload.de/img/sdim4212h7630.jpg
http://img1.abload.de/img/sdim3738h5s5.jpg
http://img1.abload.de/img/sdim4187_1280jayz.jpg

http://img1.abload.de/img/sdim4195_1280m0qw.jpg
http://img2.abload.de/img/sdim1738hi7l.jpg
http://img1.abload.de/img/sdim3393hgeg.jpg
http://img2.abload.de/img/sdim1776ht7j.jpg
http://img1.abload.de/img/sdim4517hudmt.jpg

http://img2.abload.de/img/sdim1729hnuq.jpg
http://img2.abload.de/img/sdim1016hqgl.jpg
http://img1.abload.de/img/sdim4395hn93d.jpg
http://img1.abload.de/img/sdim4832hx22u.jpg
http://img1.abload.de/img/sdim4451hhctj.jpg

http://img1.abload.de/img/sdim4454h4eqs.jpg
http://img1.abload.de/img/sdim4400cmczs.jpg

jen pro úplnost - poslední není zmenšenina, ale výřez z fotky v originálním rozlišení...

Noo, konecne si ukazal prve fotky, ktore farbamy zodpovedaju realite /snad az na posledne 2/,....stale si mi neukazal fotku 12Mpx vs. 12Mpx kde je foveon lepsi ako CMOS, lebo to predtym je urcite podvrh - ziadna DSLR, ktoru som vlastnil alebo testoval nemala taky zly vystup aky je prezentovany ten s 5D,....mozno ide o zamenu, lebo vsetky fotky z foveonu pri vraj plnom rozliseni, co som videl boli zubate /pomerne jednoznacne/,.....
Poznamka: iba v studiu sa daju dosiahnut ako-tak podobne podmienky pre vsetkych, aj ked optimalny test to nie je.....

Nic z toho není podvrh - vždyť stejně "zubaté" výsledky mají všechny snímače s bayerovou maskou v testu na dpreview. Doporučuju, aby sis našel nějaké informace o principech mozaikových masek. Pokud 12MP senzorem s bayerovou maskou pořídíš snímek, má rozlišení červeného kanálu 3MP, modrého také 3MP a zeleného 6MP. Takže je logické, že modro/červená kresba bude prokládána 2 pixely vysokými zuby aliasu a moire.

Ještě jednou ty dva odkazy, které stále ignoruješ:

http://www.dpreview.com/reviews/sigmadp1/page20.asp
http://www.ddisoftware.com/sd14-5d/

Ale myslím, že je to zbytečné. Jakákoli reálná srovnání, na která jsem se odkázal, jsi buďto odsoudil jako podvrhy, nebo placenou reklamu, nebo jsi pojal podezření, že ten lepší výstup nemůže být ze Sigmy, ale musí být z Canonu, prostě proto, že Canon je podle tebe lepší. S takovýmhle přístupem opravdu nemá cenu, abych se o cokoli dalšího snažil.

Ake zubate vysledky? Ved je jasne vidiet, ze prave zubate vysledky su problem SAigmy narozdiel od 450D - fotka to jednoznacne dokazuje.... Nevidel som ani jednu full-size fotku zo Sigmy, ktora by tymto problemom netrpela,...ako sportovemu fotografovi mi cez ruky preslo strasne vela fotoaparatov od najlacnejsich /Dynax 5D, EOS 400D po drahe masiny ako Nikon D3 a pod./, ale ziaden nemal taku "zubatu" fotku ako je ta "vraj z 5D" - trvam na tom, ze nie je realna.
Ale dnes /a vcera/ si ma presvedcil aspon o tom, ze Sigma konecne napravila vystup z Foveonu na realne farby, co je typycka vlastnost vsetkych dobre nastavenych DSLR, podobne ako nizky sum pri ISO 50-200, co je absolutna samozrejmost,...zatial som nevidel fotku porovnatelnu s 10-12Mpx, nizky sum od ISO 800 - co je bezne u ostatnych DSLR,..... verim ale, ze je to na dobrej ceste a Sigma sa aj v tomto zlepsi a dotiahne na konkurenciu...

no-X: odkdy RAW format je zpracovavan procesorem ve fotaku a pak ukladan do pameti? RAW je digitalni negativ, dump surovych NEZPRACOVANYCH dat primo do pameti. Proto si musis s RAW formatem hrat po foceni. Proto ho maji radi DTP studia, muzou si doostrit, doladit vyslednou fotku. Coz se neda rict o zpracovani JPEG pomoci jakychkoliv procesoru ve fotaku. To je dobre pro turisty a jine amatery, ktere nezajima moc vysledek. Hlavne, ze maji fotku v pc. A hlavne, ze maji fotku z fotaku s co nejvice Mpx, to je nejdulezitejsi :o) K tem testu co se tady dohaduje. Ten vystup EOS 5D se mi moc nezda, to se na me nezlob. Moje EOS 400D ma lepsi fotky jak ty "vzorky" z EOS 5D na tom webu. Pokud mas zajem muzu poslat RAW fotky. Mohl bych te poprosit o RAW fotky ze Sigmy plz? Muj mail je info@hajes.org dik

Do studia posielam fotky TIFF alebo JPEG v najvyssej kvalite ale bez uprav - jednoducho fotka vyvolana najlepsie ako viem, nie s prehnanym kontrastom a farbamy - dodatocne upravy sa robia az v studiu, kde je vidiet najlepsie ich vysledok pre dany typ tlaciarne.
RAW je fotka nespracovana obrazovym procesorom, su to informacie zo snimaca prehnane cez AD prevodnik, po ktorom sa data skomprimuju a ulozia na kartu,...velmi zjednodusene povedane....
Inak aj ja fotim Canonom,...ale vyznamny rozdiel medzi znackami nevidim,...jednoducho mi lepsie sadol do ruky a to je pre mna najpodstatnejsie,...pravidelne skusam aj ine znacky, ale to iba zo zvedavosti....Sigma sa hadam este polepsi a zase to bude vo svete DSLR trocha pestrejsie,....

2Ariael: opensource XnView precte cr2 ;-) ad RAW, viz IO ;-) RAW je takovy lepsi TIFF. podivej se do slovniku co znamena slovo raw. nejsi ty ati-tomuv bracha a akademik podle reakci?

pro studia nefotim, ale mam rad kvalitu. zmenseni raw formatu do jpeg vyhladi vetsinu nedokonalosti optiky. taky lze doladit vetsinu veci na ktere zapomenes pri foceni jako napr. vyvazovani bile, EV atd...