Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
To vypadá, že v Intelu zase delší dobu nebudou mít klidné spaní.
To zní, jakoby tyto výsledky nějak měnily situaci, ale to mi moc nepřijde. Zkrátka teď je na koni AMD, takže doufám, že v Intelu už pár let klidné spaní nemají, protože to neotočí ze dne na den...
Nástup Ryzenu byl šok ale i přes vyšší spotřebu jsou dnes schopni nabídnout podobný výkon. Pokud se tenhle nárůst výkonu dostane i do produkčních kousků tak je otázkou čím budou konkurovat.
Podobný výkon jak ve kterém segmentu. A upřímně řečeno, výkon Core i7-1280P je možná hezký, ale žere to tolik, že je z laptopu spíš příležitostně přenosná stanice...
Nástup Ryzenu byl šok ale i přes vyšší spotřebu jsou dnes schopni nabídnout podobný výkon.
.
problem je ze ten prikon (spotreba) toho cpu je o dost vyssia (desiatky percent)
Spíš v AMD, už Apple M3 je drtič a M4 má přinést dokonce 16x ALU, takže to je konec x86-64/AMD64 světa definitivně.
Presne tak, M3 se obzvlaste vypekl ;)
do krupava
Geekbench ukazuje schopnost provozovat Geekbench.
3227 .. M3 max (MacOS)
3076 .. M3 (MacOS)
3226 .. Snapdragon X Elite A 80W 4.25 GHz (Linux)
2940 .. Snapdragon X Elite A 80W 4.25 GHz (Windows)
2780 .. Snapdragon X Elite B 23W 4.00 GHz (Windows)
2224 .. Zen3 40W
3400 .. 8950HS 35W
3500 .. 8950X 170W
A tak ARM nadále drtí x86 a nové x86 přinesou "výkon, který už tu byl"
Uvidíme, co přinesou M4 a Oryon II.
nebojte sa, x86 tu este bude nejaky cas.
nezabudajte, ze SW tu hra prim.
Presne tak žiaden apple sa nepoužíval na ťažbu lebo ma tak smiešny a mizerný vykon, že peniaze by sa vratili až za 15 rokov, žiaden apple sa nepouživa na vypočty presne s toho isteho dôvodu.
To že si Apple urobil vlastny piesoček kde prezentuje svoj software i hardware ako ten najlepši na svojom piesočku je jedna vec, ale pri profesionalnom využiti kde treba skutočny vykon si ani neškrtne :)
Copium :-)
Jablka a hrušky. Ještě jsem neviděl server na Applu... teda viděl, třeba pro Selenium když bylo potřeba testovat na jejich produktech třeba web, ale to se nedá brát jako server. Každopádně nějaký výkonný server prostě na ARMu nepoběží. Maximálně nějaký webserver s mnoha virtuálkami a na to se taky nepoužívají Apple ARMy... Ten prostě zůstává pro frikulíny.
Pritom jako servery se bezne pouzivaji. Mac pro muze koupit v rack case. A o farmach MacMini nemluve, docela popularni reseni se stovkami az tisici kusu. Nejvetsi farmy maji pres 10k kusu. V cetne domacich mensich farem s vyssimi jednotkami az nizkymi desitkami kusu. Treba AWS nabizi Macy v cloudu.
MacPro je ale silena obludnost, predrazena a nesikovna pro prakticky cokoli.
A Mac Mini... to je uplna rozkos provozovat v serverove farme, co?
Ja chapu, ze kdyz nekdo potrebuje build masiny pro Apple systemy nebo trebas to Selenium, tak ma dost smolik a musi zatnout zuby, ale nikdo rozumny to nepouzije jinak nez z nutnosti.
Tak Amazon to vesele nabízí. A vedle toho i ten Graviton.
Že to nabízí je spíš důsledek toho, že to kvůli vendor lockinu dost lidí potřebuje, než že by to bylo pěkné řešení pro cloud.
Graviton je úplně jinej sport.
Ano, každý CPU je na něco jiného (desktop vs cloud). Ale jsou tu, nabízí se a lidi to používají. Jinak vendor lock in vyřešíš jednoduše i tak, že si prostě za pár šušňů koupíš výběhovej Mac Mini M1 s 16 GB RAM.
Jo, to bude cloud jak noha.
A co jiného to je?
Tyto uvedené si ale vyrábí pro sebe a nabízí maximálně tak pronájem kapacity. Pokud někdo potřebuje pro sebe server, zůstává jen x86 a Altra.
Ale to je právě ten důvod, proč firmy odcházejí od x86. x86 se mohou jevit jako levné procesory, jenže cenová politika firem (nejen Intel a AMD) je dodávat klasicky nejmenší marže o lowendu, střední marže u mainstreamu a vysoká u highendu. A pokud firma chce jen highend (Apple, Amazon, připravuje se i Microsoft pro svůj cloud, ...), tak na té highendové marži hodně ušetří. Variabilní vs fixní náklady, proto to taky funguje jen ve velkém. Bohužel tak vzniká vytlačování malých velkými, ale to bylo vždycky (např. lepší ceny x86 orpoti ceníkovým).
Ještě v tom hraje roli odebírané množství.
Však to píšu, že to funguje jen ve velkém (např. pro největší cloud, pro nejvíce prodávané modely počítačů, ...).
A Apple nekomu dodava sve Ultry, aby na tom mohl postavit server? Nehlede tedy na to, ze Ultra je slaby procesor s nedostatecnou RAM..... Jak na tom chces postavit nejaky rozumny server?
Apple vždycky dodával jen celé počítače (kromě té první skládačky někdy v 70. letech). Pokud je pro tebe pomalý, tak nikdo ti nebrání použít řešení od někoho jiného.
M3 je drtic ceho? Mezigeneracni vykon nahnany prevazne frekvencemi? Jako to bylo u M2? A 16 ALU v M4? Neni to malo? A kremik budou tocit do rulicky, nebo ho prekladat, jako v listovem teste?
Kdyz Apple nepredvedl zhola nic v M2 a M3, tak mam silne pochybnosti, ze by se predvedl v M4.... No, ale treba uz nakonec uspesne zprovozni ten ctyrslepenec... To by mu na rok, dva pomohlo.
Pritom s M3 predvedl docela hodne. M3 Max z prvnich leaku vypada na rozumnou konkurenci pro soucasne top desktopy a pritom to je zavrene v malem tele laptopu
Přeně tak. Vypadala.
Benchmarky a realita nejsou totéž, podobně jako M2 staví hlavně na vyšších taktech a výrobní technologii, architektonicky jsou změny malé.
Tak zrovna u Apple se lidi rozhodují podle benchmarků v konkrétních usecasech (např. Youtube videa profesionála v nějaké oblasti, konkrétní skutečné aplikace a jeho workflows). Papírové parametry a lowlevel benchmarky jsou dobré pro povědomí u uživatelů konkurence, ale uživatelé Apple podle toho nenakupují.
Ale pořád to platí jen na té platformě. Srovnávat ARM / Mac a x86 / Windows přímo nejde. Na ARM / Mac vychází nejlepší skóre, pak sestupně Linux a Win.
Mluvím o real-life workflows profesionálů, ne o Geekbench. A ta workflows mohou používat stejný program na Macu i Windows (pokud to jde) nebo různé programy (pokud to nejde). Samozřejmě pak si do individuálního skóre každý musí započítat, jak mu který program vyhovuje.
Toho SW, který je společný, moc nebude.
A to jste si nějak zjišťoval?
Ne. Jen odhad.
Odhad, jakože mi řeknete nějaký program, který je jen pro Mac a jiný jen pro Windows? Např. produkty Adobe jsou pro obě platformy. Stejně tak jejich konkurence Affinity Photo apod.
Treba ten Applovsky DAW SW je jen pro Apple. Treba dlouho byl jeden uzitecny program od RME jen pro Win. A drivery jejich audiokaret behaji lepe na Win, na AS to ani po letech snazeni neni to prave orechove... Ruzny SW pro radary a tak take nebude behat na Macu.... Kdo by se s tim portoval a hlavne resil drivery. Zejmena pod AS, kdyz tam ani nejde poradne nastavit afinitu jader a OS si klidne hazi vlakna na prditka a pak data dropoutuji a tak.
Mac je hracka pro fandy. A asi i pro nejake ty "tvurce" obsahu, ktere v dohledne dobe nahradi AI.
Na Macu už historicky srovnání s jinou platformou bylo. Tehdy v době PowerMacu a Wintel jsem se bavil s grafikem, co měl obojí a výsledek? V průměru stejné, něco rychlejší na jednom a něco na druhém. A reálně to bude pořád podobně.
Ja nemluvim ani tak o vykonu, jako spis o tom, ze mnohe specialnejsi HW s Apple nejede. Protoze, kdo by na to portoval drivery a SW?
A naopak. Některé karty jsou speciálně pro Apple.
Pro Apple bude méně speciálního HW (pokud se fakt bavíme o kartách), jednak proto že ne do všech Maců jde něco strčit a taky čistě statisticky je PC víc.
U externích věcí, co je na USB, je z podstaty omezeno jen ovladači.
To jistě, viz marketshare a specializace platformy.
"M3 je drtic ceho? Mezigeneracni vykon nahnany prevazne frekvencemi?"
https://techboards.net/threads/m3-core-counts-and-performance.4282/page-14
To samé, co roky předvádí Intel, ale tam vám to nevadí. Díky přechodu na úspornější architekturu tam má Apple aspoň rezervu, než to začne moc žrát.
A komu to u Intelu nevadi? To, ze je Intel jeste vetsi traged nez Apple z Apple nedela premianta....
Ale taky to znamená, že to není žádná sranda. Že i jiné velmi bohaté firmy se spoustou chytrých lidí s tím mají problémy.
Mluv za sebe. Intel záplatuje záplaty. Big.LITTLE původně v plánu neměli. Už jen z toho příšerného provedení.
big.LITTLE ale neudělal Intel kvůli Apple, ale kvůli AMD.
A kde jsem psal, že kvůli Apple? Intel nedokázal udělat pro spotřební segment víc jak 10 jader a to dost pomalu a neochotně navyšovali ze 4. Ale jde o jinou věc, kdyby to plánovali, tak malá jádra budou nějakým způsobem umět plný instrukční set velkých jader. Byl to slepenec narychlo a z nouze.
Presneji jsem to myslel vykon na jadro vyhnany frekvencemi. Ze je tam vice jader a RAM to je jasne. Jenze to dokaze zpatlat pri prechodu na lepsi proces kazdy.... Pokud chce.
A kto nevyhana vykon frekvenciami? Keby niet ich, tak ledva mame vykon co mame. Zen ked prisiel mal 52% lepsie ipc nad bulldozerom (nic tazke prekonat), odvtedy je to 10-15% ipc kazdu gen a zvysok tahaju viac jadier a vyssie frekvencie. Intel to iste, apple to iste. Neviem preco z toho robis vedu
Zvyšování frekvencí se týkalo všech platforem. Ale dokud bylo standardem jedno jádro na patici, spotřeba ani u pracovních static až tak problém nebyla, u hi-end serverů to už tehdy museli řešit. Ale CPU dosahující i přes 4 GHz existují překvapivě dlouho. Příkladem je IBM Power 6 uveden v roce 2007 jde o dvoujádro ve variantách 3,6 až 5 GHz. Následující Power 7 z roku 2010 mělo až 8 jader na max 4,25 GHz. Power 8 až 12 jader a opět 5 GHz.... Takže to fakt není jen záležitost posledních let. Každý výrobce využívá na maximum možnosti vyrobených čipů. Jinak nikdy neuvedený Alpha EV8 s tehdy úžasnými 8. ALU byl taky navrhován pro 4 GHz.
A co tymto chcel basnik povedat? Preco je to u applu zle a u inych ok?
Psal jsem že to je špatně? A kde prosím? Já to psal proto, že že zvyšování taktů je normální.
U Apple je ale situace malinko odlišná možná ne vinou Apple, ale jejich fandů. Ti už před M2 dělali hype, že x86 je mrtvá a tvářili se na velké posuny v IPC. K jejich vlastní škodě ovšem, protože ignorovali, kolik inženýrů odešlo do týmu Nuvie. Apple tak má jedinou možnost (když uvážíme, že vývoj nového jádra trvá nejméně 4 roky) navyšovat takty, počet jader a naplno využívat výrobní proces.
Jenže to dělá přece i ten, kdo dělá změny v jádře a zvedá IPC. Apple pokud nesežene lidi, bude výkonem CPU ztrácet a mohli by se dostat do stavu Intelu.
Konkretne tu
"M3 je drtic ceho? Mezigeneracni vykon nahnany prevazne frekvencemi?"
x86 je asi tak mrtvy ako php uz 20r, tolko k tomu.
Co sa tyka inzinierov, ano odisli, ale to neznamena, ze nepridu dalsi. Aj Keller odisiel od AMD a nevidno na nich tuto stratu. Netreba byt pesimista, ale ani prehnane optimista. Nuvia sice vznikla, ale nik nepovedal, ze tito inzinieri sa nemozu vratit ;)
Ano M3 je nahnaný taktem. Ale opět to byla reakce na to, že hlavní rozdíl měl být v IPC a opět to tak není.
Asi nechápete, jak velký problém to je. Velká změna tedy nikoliv evoluce předchozího se dělá opravdu jednou za čas, když jádru dojde modernizační potenciál. Ale je je nutno tu evoluci provádět. A fakt slušné jádro v té revoluci se nepodaří pokaždé, jestli Apple odešel tým, tak s ním odešly i návrhy na tu evoluci, které se dělají už průběžně při dokončování první verze. Jsou to věci, na které už není čas nebo čekají na lepší výrobní proces. Ten nový tým je teprve bude muset vymyslet a to bude trvat.
Teoreticky by se taky mohlo stát, že navrhovaná evoluce bude tak špatná - přinese tak malý nárůst IPC, že pro Apple bude lepší se poohlédnout po jádře jinde a koupit licenci. Protože jak dlouho asi si udrží náskok bez evoluce jen s nárůsty taktů?
Myslím, že někteří lidé mají o Apple až příliš velký strach. Naštěstí svět mimo x86 je vysoce konkurenční, takže je/bude od koho kupovat IP velkých/malých jader.
Až na to, že Apple od nikoho zrovna toto kupovat nechtěl, proto jim tým vymyslel nové jádro pro telefon, které pak použili i do velkých počítačů. Až na to že poslední dvě generace moc nevypadají na práci přímo na jádrech. Apple bude muset téct do bot, aby něco koupili, protože taková věc se neutají a prestiži to ublíží.
A to odkial mozes vediet? Je to arm s ST vykonom na urovni top desktopov a MT vykonom 16/32 cpus pri zlomkovej spotrebe a frekvenciou nizsou o 2GHz
Pri tvojej logike by sa malo AMD a Intel obavat a rovno balit, lebo nejaky arm v ntb dosahuje ich vykon desktopov pri pidi spotrebe a malej frekvencie
Ja neviem, ale ty si asi najviac pesimisticky clovek akeho som videl
Když se podívám na poměr x86 / ARM na běžném desktopu, pracovních stanicích a nebo velkých serverech (cloud a spol tam úplně nepočítám) nebo rovnou superpočítačích. Tak asi učivatelé těch nejvýkonnějších strojů musí být padlí na hlavu... A nebude to spíš tím, že prodeje i vývoj x86 běží dál a většina náročného SW je psaná pro x86? A nejen. Srovnej si jen počet aplikací na Windows s třeba linuxem. Podíl ARM - Win se začne zvedat, až bude na čem takový ARM PC postavit. A mimochodem MS musí taky pěkně máknout.
A ja snad niekde tvrdim, ze vsetci maju prejst na arm? :D
Pisem len o macbookoch a podarenom AS, do pc sveta mi nesahaj, tam si uzivam vykon AMD/NV
A zaroven tu mas win, ktory ledva pracuje s x86 cpu, nie to este s armom
Jenže pro ARM na Win skončí hájení jedné firmy a další už si začaly brousit zuby. Ale klid, má jít o doplněk nikoliv o náhradu.
Beries to moc tragicky. Mna toto vobec netankuje, a vies preco?
Zazil som macbooky pocas ich najhorsich rokov, 2015-2020. Novy design, nove sasi, nove intel cpu a nova butterfly keyboard
V tom case si si nekupoval macbook kvoli vykonu, ani vydrze na bateriu ani kvoli teplotam a teda prijemnosti na dotyk. Vtedy si kupoval kvoli macos, s ktorym sa pracovalo daleko lepsie nez s winom a linuxom a kvoli znacke. Tie macbooky boli otrasne, hucali, vydrz bola des, vykon oproti konkurencii zlomok, thermal headroom koncil pri kliknuti na tlacidlo "build". Klavesnica, ktora sa zasekovala, pisala co chcela. Displaye, ktore odchadzali kvoli kratkym kablom a co ja viem co este.
Dnes je to jedna basen a ludia co zazili tieto roky, vedia o com pisem.
Cize ak by doslo k najhorsiemu a apple by nevedel najst ziaden team na celom svete, ktory by mu navrhol nove jadra a musel by prejst do x86, konkretne AMD, dost pochybujem, ze to bude peklo ako pocas intel ery roku pana 2015-2020.
Všem to určitě vadit nebude. Jen těm, kteří nadřazenost vidí mimojiné v používání Apple Silicon. Běžným uživatelům to bude jedno.
Jakože si lidí kupují Macy s Apple Silicon pro pocit nadřazenosti? :-)
:D ludi, co si myslia, ze su nadradeni pri pouzivani urcitej znacky je vela. Mas ich pri AMD, pri Intelu, NV, Samsungu atd atd
Neviem preco si stale myslis, ze len uzivatelia apple zariadeni su taki, ked vo vela pripadoch su ne-apple daleko horsi (staci ist napr na fb stranku mojandroid)
Jo blbci jsou všude.
Vzhledem k tomu jak Intel omezil nové instrukce ve svých budoucích mobilních zázracích (už v minulosti hodně bizarní příběh AVX-512 získal další bizarní krok navíc), tak musí být hodně silný v kramflecích a v mobilním segmentu má svůj podíl jistý. AMD může vydat cokoliv, ale nepomůžou už ani bláboly o malé kapacitě výroby (tento problém měl být už dnes překonaný, ale...) a i lidem s hodně dlouhým vedením dojde, že konkurence v x86-64 neexistuje, je to jen divadlo pro blbečky.
Apple může svojí M1 vyrábět minimálně další 2 roky a dál tak umořovat náklady na vývoj a zvyšovat zisk. Gelsingerovo blábolení o návratu k Intelu si mohou pouštět na teambuildingách se stejných efektem jako THC, jen bez jakýchkoliv negativních vedlejších účinků.
Ty to považuješ za divadlo. Tvrdíš, že to je divadlo pro blbečky. Vychází mi z toho jedna nepěkná informace... :-)
Já dlouhodobě tvrdím, že AMD i Intel jen hrajou divadlo a "konkurují si". Už víc sleduju dění u jejich konkurence (ARM, RISC-V, cokoliv non x86-64), protože to co předvádí AMD-Intel je jak cinklý fotbalový zápas. Pocházejí ze stejné země. největší investoři jsou stejní, takže jakékoliv změny musí probíhat pomalu, řízeně a přes nepsanou dohodu (možná i psanou). Intel prostě nemůže krachnout, tak AMD nesmí být moc ostré, protože komu by to prospělo? Američanům určitě ne.
Proto AMD uspesne stavi superpocitace a postupne zvetsuje svuj podil na vysoce konzervativnim trhu serveru.... Cinkle jsou predevsim notebooky. A to mozna proto, ze zakaznici casto ani nevedi, ze nejaky AMD existuje. Pripadne veri povestem, ze AMD neni kompatibilni s Intelem....
Tak voli radeji Intel, nez AMD. Mozna ze ten trh notebooku je jeste konzervativnejsi, nez trh serveru, protoze u tech serveru rozhoduji prevazne parametry, u notebooku pak spise pocity a neinformovany pohled jako vice jader vice hudby.
"Proto AMD uspesne stavi superpocitace a postupne zvetsuje svuj podil na vysoce konzervativnim trhu serveru...."
Ano, postupně neboli tak pomalu, aby to Intel moc nebolelo a už několik let v řadě. I poslední výsledky AMD v serverech jsou ve stejném duchu, přitom měl přijít nějaký větší skok v podílu, protože kapacity už neměly být problém asi někdy v létě pokud ne už letošní zima-jaro. Ceníkové ceny jsou u Intelu šílené, to jejich zboží by za normálních okolností mělo podíl pod 50 % a AMD by se vykašlalo na desktop, protože by mnohem větší podíl rvalo do serverových Epyců. A že Intel neprodává za ceníkové ceny? To nemusí ani AMD, ale na straně AMD je pevně daný předpoklad, že výrobní i vývojové náklady jsou o dost nižší.
AMD dostalo nařízeno, aby tolik nehrotilo boj s Intelem a zamaskovalo to tak, že bude prodávat hodně méně ziskových procesorů do AM5 na úkor serverových kusů. Zdání konkurence zůstalo zachováno, Intel se udrží v položivém stavu, však taky když do něj sype US vláda dotace, tak proč by nemohli ohnout realitu ještě víc. A ještě TSMC provokuje, když veřejně přizná, že není vytížená na sto procent.
Fodreka na tebe.
To, že se uvolnily kacapity v létě, znaméná, že se zaopuzdřených procesorů dočkáš někdy na jaře.
A pak ještě je nasadit do serverů, dodat zákazníkovi a zprovoznit.
Se podívej, jak dlouho trvalo, než se dodala Aurora.
To nejsou rohlíky v krámě na rohu.
Tak jsem to našel.
"Zájem o 7nm výrobu drasticky klesá, až 50 % linek TSMC zůstane nevyužitých"
13. 12. 2022
Už 7nm Epycy mají lepší snad úplně všechny poměry. Prostě nejde rozumově vysvětlit, jak je možné, že firmy kupují tak nevýhodné Intely a to v drtivé většině 80 % případů. Vývoj a výroba monolitického 16jádra nebo dvou 8jádrových čipletů + IO čipletu na zaostalých nm se dá jen těžko srovnávat a to má Intel ještě k tomu ty jádra větší.
Tohle 24jádro musí být pro Intel dražší než pro AMD 32jádro.
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2021/08/Intel-Architecture-D...
Pokud jde o rozšíření legacy řešení, tak hádám, že je to o certifikaci, nebo klidně i jen interní testovaní. Prdne tam Intel a nic nemusí draze přetestovávat (i když ví, že by to bylo ok).
Nebude to spíš tím, že ty největší stroje se roky domlouvají a stojí fakt raketu? Jsou i menší superpočítače, ty menší stavební bloky se dají i normálně koupit, ale to pro novináře není tak zajímavé a proto se to běžný fanda nedozví.
Podil nemuze skocit jezto se servery obnovuji postupne.
A samozrejme, ze by nebylo dobre, kdyby Intel padnul. Alespon nejaka konkurence je zdrava. To ze ma nekdo podil v obou firmach neznamena, ze muze deni v obou firmach nejak vyznamneji ovlivnovat. To by musel mit 100% v obou, jinak by se na management sypaly zaloby od minoritnich akcionaru....
I kdyby mel nekdo 2/3 v obou firmach, tak by mel jen poradni hlas... O 51% ani nemluve a pokud ma pod 50%, tak muze kibicovat a vyjadrovat nazor...
Aneb když konspirační blouznění považuje pacient za znak vlastní bystrosti. (-:
Najdi si ceníky epyců od první generace až doteď a srovnej s xeonama ze stejného obdoví. Vymlouvání se na setrvačnost je v roce 2023 už dávno za hranicí uvěřitelnosti (kravina). Za téhle situace je 20% podíl těžko zdůvodnitelných. Vyrobit 10+jádrový monolit je pro Intel mnohem dražší a těžší než 8jádrový pro AMD - o tom se už nediskutuje. Nevidí to jen slepý a tupý k tomu.
Konspirační blouznění si tady předvedl ty v minulosti, když dle tebe měli už před několika měsíci Rusové utíkat před ukro armádou z Krymu, protože přeci Rusové jsou neschopní a melou z posledního a ukrouši s pomocí skvělého NATO (a jeho vazalů - Japonska, Austrálie atd.) to dokážou! Přece by nám v TV nelhali, tam jsou jen samí špičkoví vojenští análytici:).
Pacient porovnává vlastní blouznění o součastnosti a minulosti s odhadem budoucího vývoje. Prosim tě, zajdi si na preventivku do bohnice.cz. ... Dovolím si další predikci: Nepustí tě už domů.
Odhad budoucího vývoje se dělá i na základě přítomnosti a tu jsi ty a pár dalších exotů odhadl jako retard. Už teď měli Rusové úpět pod útoky božských F-16, moc dobře si ty diskuze pamatuju a myslím, že si to byl konkrétně ty, co mě do diskuze dal čísla obětí a zdroj byl proukrajinský exot, který sám přiznal, že ta čísla "dělá" aby to pro Ukr. vypadalo lépe. Vás by opila rohlíkem i taková neuvěřitelná blbka jako je Pekarová.
Pacient se dostal tradičně do úzkých a opět začal fanaticky blábolit nesmysly z oblasti, která absolutně nesouvisí s článkem, ale cíti se v ní (zcela v rozporu s realitou) silnější.
Mirdo, na politiku se tady vykašli.
> Najdi si ceníky epyců od první generace až doteď a srovnej s xeonama ze stejného obdoví.
Neprodává náhodou Intel se sníženou marží (slevy), aby si udržel aspoň nějaký marketshare?
Naopak, Gelsingerovo blábolení je mnohem, mnohem destruktivnejsi, nez hulit THC od rana do vecera. ;-)
Pochopil jsem z toho slidu správně, že integrovaná grafika v mobilním APU 8950HX je herně na úrovni desktopové RX6750? To se mi moc nezdá - proč by tam byla jinak uvedena herní zátěž a konfigurace desktopu?. Respektive pokud to je pravda, tak je to absolutní bomba, možná větší, než CPU výkon Zen5
Jo, má to mít 2560 SP RDNA 3.5 a i$. Ale půjde to do segmentu premium NTB, procák za $700, možná i víc.
Za tu cenu snad udělají i profi verzi (solidworks atd.), protože hráči dají ve většině případů přednost dedikovanému lowendu nové generace nebo mainstreamu té minulé.
Tak ∞$ bych tak nějak očekával, pokud to má mít takový výkon. Na druhou stranu, takový ultimátní výkon za takový příkon bude opravdu špička.
Výpočetní výkon může být podobný, ale v grafickém už záleží i na propustnosti pamětí.
Výrobci iGPU mají přesně spočítaný výkon iGPU vůči propustnosti paměti. Tj. nedají zbytečně velký výkon, nebo zvětší počet kanálů, příp. lokální paměť, např. HBM.
Jenže to se může lišit i podle enginu. Něco je náročnější na rasterizaci, něco na geometrii. Někde jsou detailnější textury... Není to až tak jednoduché. Takže je lepší, když to v něčem má rezervu.
Proporciální parametry jsou záležitost architektury GPU (RDNA 2, RDNA 3, Nvidia, ...) a iGPU je jen scaling (o kolik míň všech částí). U AMD bez problému, u NVidie horší, protože ta škáluje bonusové jednotky (dnes RT) mnohem silněji, než o kolik je pomalejší rasterizace:
https://diit.cz/clanek/35w-apu-rembrandt-v-ray-tracingu-rychlejsi-nez-60...
(a bylo to i v době Pixel Shader 2.0 na GeForce 5xxx)
Já reagoval na to, že jde přece o poměr jednotek / taktu a propustnosti VRAM - RAM. A že to není tak prosté.
Ale mají s tím letité zkušenosti. Takže tohole bych se nebál.
O jejich zkušenosti se nebojím, ale fakt bych se divil, pokud by byl výkon je na základě stejného počtu shaderů obdobný.
Překvapivě je.
Ještě to není na trhu, ale tady už někdo ví... OK.
Zkušenost z minulosti. AMD nezklamalo.
Taky mám dobré zkušenosti s jejich APU... Ale takto výkonné APU je něco jiné.
Ani ne. Brácha tu měl tehdy na test ten s Intel CPU + AMD iGPU s HBM pamětmi, vše v jednom procesorovém pouzdře. Jinak s výkonným APU mají zkušenost i v konzolích.
Je to čipletové APU s GPU čipletem na úrovni samostatné grafiky. Cena bude odpovídající. Pokud to ovšem skutečně nazvou 8950HX, tak to spolehlivě zabijou, protože ten název o přítomnosti výkonné grafiky (hlavní tahák produktu) neříká vůbec nic. Mělo by se to jmenovat přinejmenším 8950GX.
Díky za potvrzení, nějak ty "co trouba ukázala, to se vždycky vyplnilo" YT-zprávy detailně nesleduju, tak jsem byl trochu překvapen.
Taky mě to zaujalo. Jako desktopové APU by to mohlo být výborné.
a skutocna spotreba? Snad nikto neveri tomu, ze procesor na 35W skoro dorovna "rovnaky" procesor na 170W. Preco by potom ten 170W vobec vydavali..
Skutečná spotřeba?
Koho to zajímá?
Intel TDP 35W, PL2105W
AMD TDP 35W, PPT 47W
Kolik to žere opravdu bude nejvíc záležet na tom, jak moc bude výrobce "katovat kosty" na chlazení a celkové konstrukci.
prave preto, co si napisal v poslednej vete. Ak ten mobilny procesor dany vykon dal pri 137W (som si vymyslel) a notebook bude mat chladenie presne pre 35W, tak si prepocitaj aky vykon to bude mat.
Pokud.... Jenze AMD zatim TDP prekracovalo jen "umirnene". Do +30%, nebo tak nejak....
A proc nove HX nebo jak je to znaceni zere i 170W v notebooku? To TDP prekrocil v radu stovek ne desitek. A to je presne ono.zalezi jake nastaveni a konstrukci zvoli vyrobce. To ze stejny procesor v jednom laptopu muze poddavat o desitky procent nizsi vykon nez v druhem je normalni.
Možná by sis měl taky připlatit za "Premium".
".. Redakce RedGamingTech přinesla následující informace. Týkají se jednak vzorků desktopového šestnáctijádra (Ryzen 9 8950X), jednak mobilního 35W Ryzen 9 8950HS .."
".. APU Sarlak v 95W konfiguraci Ryzen 9 8955HX .."
".. Ve hrách je při TDP 95-125 wattů výkon na úrovni kombinace desktopového top-modelu (Ryzen 9 8950X) v kombinaci s desktopovou grafickou kartou Radeon RX 6750 XT .."
Těch 170W leda tak dohromady s grafickou částí. V CPU+GPU zátěži.
Tieto posuny vo výkone začínajú pripomínať staré dobré časy, keď malo význam kupovať skoro každú novú generáciu, lebo sa jednalo o reálny posun. Do toho sa môže pridať ARM a bude veselo. Aj keď reálne si myslím, že tak ako sa ARM dostal výkonom na úroveň x86, tak tam smeruje aj spotrebou a naopak, je zjavné, že x86 dokáže ponúknuť brutálny výkon aj pri skutočne nízkej spotrebe.
To je věc, o které tu píšu roky, ale spousta ARMových věrozvěstů tomu nevěří a argumentuje lepší architekturou, nezátěží zpětné kompatibility apod. Ale fakticky jde jen o optimalizaci na určité řešení či use-case.
Tak nejak. Dobre, ze AMD slo do ARM na desktopu, motivovalo to vyrobce x86 trochu poladit energetickou efektivitu platformy. Pri mnozstvi bezicich pocitacu je to dlouhodobe i velkym prinosem pro zivotni prostredi.... On to casem snad da i ten Intel....
Ale opravdu jen trochu, vzhledem k tomu, že staré Intely jsou v idle efektivitě stále nepřekonané. Celý x86-64 na efektivitu v desktopu dost hází bobek. Kraviny jako PCIE-5 nejsou zadarmo.
"je to dlouhodobe i velkym prinosem pro zivotni prostredi."
.. osobne si nemyslim, ze to neco zmeni. Kdyz vidis silenosti pred par lety jako je Crypto, ted AI, celkove presuny vseho mozneho do cloudu, tak si osobne myslim, ze data centra budou mit takove spotreby za chvili, ze se o tom nikomu nezdalo. Jejich provoz bude daleko min efektivni, nez v pripade "tlustych" klientu, protoze jedou 24/7 i presto, ze na nich pobezi minimlani/nulova zatez. Aby to financne nezkrachovalo, bude se to resit predplatnym...
".. jedou 24/7 i presto, ze na nich pobezi minimlani/nulova zatez .."
A proto se přišlo na chybu hlubokého uspávání jader na procesorech EPYC?
Provozovatelé DC nejsou tak blbí, aby nechali běžet servery na prázdno pokud není dost zátěže.
Chces rict, ze vypinaji podle potreby treba cele Clustery?
Nesmis zapominat, ze zeme je kulata a stale je nekdo vzhuru. Zatizeni velkych center asi bude v case kolisat, ale nemusi to byt zas tak moc. No a ty centra asi pojedou energeticky efektivneji, nez male pocitace.
Ale jinak mas pravdu. Objem zpracovanych dat bude stoupat. Proto je vhodne, aby sla spotreba na vypocet dolu....
Jo, chtel jsem napsat: Dobre, ze slo Apple do ARM v desktopu.....
Jenze pred dvaceti lety ten vykon ocenil kazdy. Dnes uz ho oceni jen velice uzka skupina, pro masy je vykonu uz nekolik let vic nez dost.
Neboj, nove programy ten vykon kreativne vyuziji a zase bude stacit jen tak tak....
Prečo sú všetky výsledky Zen 5 zaokrúhlené na stovky/tisíce?
Lebo medveď.
Testovací vzorky a nejsou zaokrohlené nýbrž ořezané.
Jiné weby o tom působivém výkonu píšou něco jiného, hlavně o výkonu ipc, ale to je vlastně úplně jedno.
A mohla bych je vidět?
A nepsaly ty weby spise o rustu IPC na M3?
Nějak ten odhad nevyšel a nebo že by šlo spíš o přání?
Pro mne je Zen V s min. 20% posunem vykonu, osobne si ale myslim ze AMD to poladi na 25%.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.