Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Pěkné srovnání. Děkuji za článek.
Dá se tedy předpokládat, že Sarlak bude značený v laptopech jako ~ ryzen 9850H ?
(40 by byl zen 4, 30 by byl zen 3, H 35W +)
Takže Sarlak si do domácího PC asi nekoupím, nepůjde to. Leda jako AIO. Škoda.
Ono možná i ten 12j Strix se do desktopu nepodívá. AMD se vyjádřila, že v desktopu se výkonná APU moc neprodávají, obzvlášť když mají tu mini iGPU v každém Ryzenu 7xxx a budoucím 8xxx. Jak dlouho trvalo, než "přišly" 8xxxGéčka? Jestli bude nějaké budoucí APU pro AM5, tak to může být až nástupce Strixu, anebo ty Phoenixy budou jediná APU na AM5 (černá varianta). Zrovna ty Strixy přinesou posun výkonu v NPU/AI. Jsem zvědav, kdy AMD začně cpát NPU/AI do standardních Ryzenů.
Mám pocit, že Sarlak si člověk nekoupí ani v notebooku. Výrobci grafiky AMD stále ignorují (na skřetovi je 0 - ano, NULA notebooků s AMD CPU + AMD GPU). Takže se bude dát koupit max kombinace AMD CPU + nV GPU jako teď, tak proč by tam dávali AMD CPU se "supervýkonnou" integrovanou grafikou, když by k ní stejně připojili nV GPU
V tonhle pripade to asi uplne platit nebude, protoze tady to v principu nepotrebuji parovat s nicim, coz jim ve vysledku zjednodusi navrh notebooku a snizi vyrobni naklady na kus, ktery ale nebude asi moc levny, ale mohl by byt levnejsi nez podobna konfigurace s dedik grafikou. Bude to "nova kategorie".
Asi bude zalezet na AMD, pokud to zazdi cenou, tak to asi moc uspesne nebude. Pokud to bud emit vic variant chipu, mohlo by to celkem uspet.
Jsem na to hodně zvědavý a hlavně jak to bude se "segmentací". Pokud bude 2xCCD+GCD+IO tak jestli se objeví varianta 8c+40CU, spíš si myslím že ne, ale do herního stroje bych ji bral jako ideální. Na ceny jsem zvlášť zvědavý, kor když to bude mít křemíku jako dvě 7950, takže v plné palbě tak 45+?
Já vybíral nový notes na podzim 22, ideálně nějakou 14" s 6800H bez dgpu ale jediné co tenkrát bylo v nabídce tak Zephyrus s dgpu za dvojnásobek toho co jsem měl v plánu investovat... Nakonec jsem vzal "velkou těžkou" 15,6" 5600H+3050(která je tak v 75% vypnutá) za zlomek ceny, s tím že až se objeví něco takového tak to vyměním...
Jestliže to vyžaduje 256 bit RAM na vyšších taktech, tak v desktopu by to šlo leda do TRX50 za předpokladu, že by např. snížili počet PCIe 4.0 linek a ty použili na grafický výstup. Ovšem to by zas žádalo odlišnou variantu desky a celkově by taková kombinace byla na APU moc drahá.
A řešit to s pájeným APU na desce... Moc nevím, kolik zákazníků by si to našlo.
AMD Sarlak lze normalne prodavat i v desktopu a jak? Jednoduse procesor bude primo napajeny od vyroby na boardu formatu mATX/ATX, ale roztec chladice a provedeni samotneho procesoru bude kompatibilne uzpusobeno k pouziti jiz zajetych chladicu pro AM4/5, dale k tomu 4 sloty pro pameti DDR5 ktere v takovem poctu normalne dostupne na zakladnich deskach jsou, jenom bude kazdy vlastni kanal(64-bit), 8 jich netreba, ostatni veci jiz zajete jak je zname, tecka, jedina nevyhoda je nemoznost vymeny procesoru, ale kto by ho menil pri poctu 16 jader architektury Zen V, 2560 SP RDNA 3.5 a 256-bitovou pametovou propustnosti? Nikto.
Dokazi si hrave predstavit Gigabyte GA-S980/M-D4X:
S9 - Sarlak tridy 9 generace Zen V
80 - iGPU Radeon 880M
4X - ctyrkanal DDR5
Za 799€ by si to kupce naslo.
Jenže právě doménou desktopu je a byla upgradovatelnost a konfigurovatelnost, což s APU i RAM na desce nepůjde. A jedna varianta kapacity RAM by neoslovila všechny potenciální kupce. Nějak si neumím představit, že by u každé varianty APU byly aspoň dvě varianty dle kapacity RAM. A napříč všemi variantami AMD Sarlaku aspoň 3 kapacity řekněme 16 - 32 a 64 GB. Někdo by možná chtěl i víc. A druhá věc je cena za patřičné LPDDR5X. 4 GB na 7,5 GHz jsem našel za 15,43 USD, ty čipy mají 32 bit sběrnici. Větší kapacita nebo rychlost budou dražší.
"dale k tomu 4 sloty pro pameti DDR5"
->nepsal jsem nic o pajenych LPDDR5X(!), normalne bys pouzil DDR5-6400 a lepsi...(OC)
Pokud je to dělané pro LPDR, tak by tam muselo AMD dát jiný řadič RAM. To určitě dělat nebudou. A s ohledem na 2560 shaderů na taktu kolem 3 GHz je potřeba dost propustnosti pro grafiku i 16 jader CPU. Spíš typuji, že to nebude ani 7,5 GHz, ale ještě něco rychlejší.
Ne, pokud je řadič dělaný jenom na LPDDR tak normální DDR neumí, musel by být od začátku navrhovaný jako obojetný (a pak to i AMD uvádí v parametrech jako DDR/LPDDR což u tohodle APU není). Šance je jedině že by se do té doby trochu víc rozjely CAMM moduly na které jde dát i LPDDR.
No právě, ale zas dvojice CAMM modulů by na to stačila. Spíš jde o to, zda v té době už budou zavedené a jak by se to projevilo na ceně. Hádám, že zpočátku se vyplatí spíš pro větší celkovou kapacitu. Jinak jsem se znovu díval na LPDDR čipy a jsou i 128 Gbit / 16 GB, jenže v organizaci 64 bit šířky, což s ohledem na to že řadič je 256 bit a LPDDR se zapojují jen po jednom čipu na kanál, znamená že budou stačit na plnou šířku jen 4 čipy a současně taky, že maximální osazená kapacita bude 64 GB. Přitom 4 kanály by dávaly naději na 256 GB maximum. Jedinou výhodou LPDDR5X tak je rychlost a spotřeba, kapacita je na straně DDR5.
Jen samotná RX7600 která má 128 bit 18 GT/s GDDR6 má k dispozici 288 GB/s. Nejrychlejší LPDDR5X zatím umí 8,533 a v přípravě jsou 9,6. Takže to dává 273 nebo 307 GB/s.
Ale RX7600 má k dispozici jen 32 compute units a 32 MB cache. Kděžto Starlak 40 compute units a k tomu CPU jádra. Pořád to moc nevychází. S DDR5 by situace byla ještě horší. Možná LPDDR řadiř umí obsloužit i klasické DDR. Ale bylo by to za cenu větší spotřeby a horšího výkonu aspoň v případě grafiky.
Tady bude propustnost DRAM faktor, který nejvíc ovlivní výsledný výkon igpu, i ty 8,5GHz moduly co by to mělo podporovat budou na 60-70% propustnosti karet s podobnými parametry a to jí ještě budou muset sdílet s CPU.
A pak ještě předpokládám že jen to APU bude mít cenu tak 700+$ a ani ten board by nebyl úplně levný, ani ta paměť žádná láce, takže tak 1100$ deska, 1200-1300$ barebone bez disku...
Micron už testuje 9,6 GHz. A Hynix pod označením LPDDR5T taky. Takže do plné varianty se možná počítá s nimi.
Phoenix by měl podporovat 7,5G ale většinou jsou osazené 6400(nebo 7533 omezené na 6400), otázka proč jestli se ty paměti dostávají spotřebou na podobnou úroveň jako CPU, stoupá neúměrně spotřeba paměťového řadiče, nebo se musí nastavit delicka na poměr který nepřinese žádný výkon navíc?
U té plné konfigurace mi vychází ideál 10-12GHz ddr5 při zanedbání požadavků CPU.
V textu se jasně psalo o 8,533 až 9,6 GHz. 7,5 by nedávaly pro maximální variantu ani smysl.
Proto píšu jasně Phoenix - 7040 tam je podpora 7,5G, ale když už je tam výrobce osadí, nastaví 6,4G, otázka je proč a jestli k tomu nebude docházet i tady, kde bude "každý MHz" znát. Třeba tady při 120W vyšší spotřeba řadiče, nebo co bylo tím problémem, na obtíž nebude, doufám rád bych si něco takového koupil, ale radši mírním svá očekávání...
Tady se snad bavíme o něčem jiném: Sarlak stojí právě na integrované grafice, která nabídne 40 CU (20 WGP), tj. 2560 stream-procesorů, což je 3,3× nad současným Phoenix / Hawk Point a 2,5× nad chystaným Strix Point. Aby paměťový systém zvládal, rozšíří se 256bit (tedy dvojnásobek kanálů). Protože v takové konfiguraci nebude možné počítat se socketovou verzí, bude nejspíš vždy vybaven pájenými rychlými LPDDR5X (či LPDDR5T?) pamětmi. 16 jader ZEN 5 a 2560 stream-procesorů nebude nikdo párovat s pomalou RAM.
No bavíme se o paměťové propustnosti a jestli to stihnou do té doby dostatečně navýšit. Aktuální stav je takový že ač jsou dostatečně rychlé paměti dostupné a výrobce je i osadí, tak je uměle o 15% přibrzdí a jestli se to nemůže stát i tady...
Mohlo by to byt neco takoveho, jen s pajenou pameti...
https://www.asrock.com/nettop/AMD/Mars%205000U%20Series/index.asp#Overview
Kazdy nepotrebuje, nebo dokonce ani nechce NB, a preferuje krabicku, kterou jednoduse prenese a na miste potreby jen pripoji k monitoru a klavesnici. Treba nekdo, kdo kombinuje praci v kanclu s homeofficem, ale notebook stejne vzdy dockuje a jen mu zabira cenne misto na stole, kde by mohl mit dalsi kupicku dokumentu....
A kdyby to byl pasiv, coz asi nebude, tak o to lepe.
Až na to že při tom TDP by to bylo trochu větší. Při rozumném rozměru (rozuměj malé) by to pasivně nešlo chladit.
No ja vim, vsak pisi kdyby...
Spíš bych to viděl na nějakou takovouto desku:
https://store.minisforum.de/en/products/bd?variant=42226062229687
Kdyby to bylo s CAMM moduly, tak idealni.
Notebook s 120 W TDP, di do prdele.
S takovými názory Vás fanoušci mobilních nVidia GPU nebudou mít rádi.
No já jsem právě v práci nafasoval Precision 7780 s 13850HX a RTX 3500 ale tašku na kolečkách mi k tomu nedali. Rozhodně nejsem fanoušek takto těžkých strojů.
Tak možná počítají že se to bude nosit zapnuté s výdechy klimatizace směrem k zemi, to ruce odlehčí a některé modely by i levitovat mohly ;)
Tak ale zas když to bude bez dedikované grafiky. Je to 16 jader CPU a 2560 shaderů na 256 bit tedy 4 kanálové RAM, to není tak moc.
Docela úsporná mašinka... Pokud to výkonově vyrovná nějakou i7/9 s 45/157W + 130-175WdGPU
Ale jinak souhlasím obyčejný ntb se chová civilizovaně tak do 40W, pak už přepíná do módu Boeing při startu. Prémiovky to budou mít o trochu výš.
Tady udávají konfigurovatelné TDP 25-120W takže i něco tiššího a chladnějšího by s tím mělo jít vyrobit...
Ale 25W v plné konfiguraci zas bude držet hodně nízko takty, aby to mělo smysluplné využití. Pokud ale bude HW dobře odškálovaný, tak 25-35 W varianta bude zajímavá. Jen se bojím, že tato úsporná třída spíš bude pro hybridní variantu.
Tak těch 25W bylo zmiňováno spíše pro mobilní konzole(a je otázka kolik z toho bude jen idle spotřeba), ale nějaká 45W H varianta s 8c a aspoň 32cu, už by mohla poskytnout solidní výkon i rozumné provozní vlastnosti.
technologicky zajímavé, ale opět pozdě když přijde kdy bude nastupovat nová generace RTX i nové Radeony. Chápu že čekali na vysokotaktované paměti ale opět jim integrace mainstream grafiky do procesoru uniká, protože v době vydání už to bude opět lowend. Kdyby to bylo minulé léto tak super, ale takto a ještě tak komplikovaně ... A ještě když se to bude brát jako exkluzivita s patřičnou cenovkou tak se vydá pár modelů a zavře se voda jako nad Kaby-Lake G. Nejvíc tyhle věci zabíjí cenová politika kdy nemá šanci se rozšířit.
Ono někdy APU grafickým výkonem mířilo výš než do nižšího mainstreamu?
takový byl evidentně vždy jejich plán, ale zatím to nikdy nestihli včas, tak snad příště.
Když to nemá nVidia, tak je to špatně.
Ať už je to cokoliv.
nesmysl, fandím APU od prvního Llano, ale nedaří se jim to dodat včas. Když by tu Sarlak byl od konce prázdnin nebo aspoň od listopadu tak by to byl trhák. Takto přijde opět pozdě a prodejci i tak z toho budou dělat cenovou exkluzivitu. A tím to opět skončí do dalšího pokusu. Ostatně i zmíněný KabyLake-G na to nacenění dojel a při nízkých prodejích už nebyl zájem dělat ani další ovladače.
Jenže AMD musí na trh nejdřív dodat, to co se nejvíc prodává, případně to co je nějak důležité - server má jistě přednost před APU a totéž platí pro grafiky a až potom se kombinuje CPU s dostatečně výkonným a případně i modifikovaným GPU. A zde bude CGN 3.5 - ta v samstatné variantě jaksi neekzistuje.
A KabyLake-G, to jako vážně? AMD dodávala jen grafiky, zbytek byla věc Intelu.
ano, vážně, jde o typ obchodního modelu a vždy to dopadá stejně, proto tomu šanci nedávám. Možná se stane zázrak, ale na to bych si nevsadil ani jedno euro.
Jako u jiných APU nebo třeba externích grafik tomu marketéří/manažeři napaří takovou cenu že to živoří na okraji zájmu.
Pokud by to dodalo AMD co nejrychleji a dbali aby to bylo v dostupné cenové hladině věc jiná, ale na to nemají vůli ani sílu. Navíc, než dorazí na trh už budou jiné produkty a toto nebude mít nárok na exkluzivní cenovku.
Ale ono to není jen obchodním modelem. Práce inženýrů taky chvíli trvá. Asi těžko může být pokročilejší grafická část uvedena mezi prvními produkty. APU jsou prostě výsledek vývoje předchozích řad a jako takoé urychlit nejdou.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.