Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Teraz som si uvedomil, že som takto aj ja menil VIA EPIA-M920-20Q s 28nm VIA QuadCore C4650 2.0GHz z roku 2015 za IEI KINO-KX-U6580-R10 s 16nm OctaCore ZHAOXIN KaiXian KX-U6580 2.5GHz v 2021 a ešte som ťa aj v pomyselnom súboji na diaľku celkových nákladov keďže som len Mini-ITX dosku menil podliezol 440 EUR s DPH = cca 11 220,44 CZK :-D
Cinebench R11.5 CPU (Multi Core)
https://i.imgur.com/7NsSDHL.png?1
Cinebench R23 CPU (Multi Core)
● VIA QuadCore C4650 2.0GHz (28nm, 4C/4T, 2MB L2 cache): 733 pts (32,91%)
● Zhaoxin KaiXian KX-U6580 (16nm, 8MB L2 cache): 2 227 pts (+203,82%)
World of Tanks enCORE - ULTRA
● VIA QuadCore C4650 2.0GHz (28nm, 4C/4T, 2MB L2 cache) + NVIDIA GeForce GTX 1050Ti 4GB OC: 5 648 (50,10%)
● Zhaoxin KaiXian KX-U6580 (16nm, 8MB L2 cache) + NVIDIA GeForce GTX 1050Ti 4GB OC: 11 273 (+99,59%)
World of Tanks enCORE - MEDIUM
● VIA QuadCore C4650 2.0GHz (28nm, 4C/4T, 2MB L2 cache) + NVIDIA GeForce GTX 1050Ti 4GB OC: 8 159 (30,56%)
● Zhaoxin KaiXian KX-U6580 (16nm, 8MB L2 cache) + NVIDIA GeForce GTX 1050Ti 4GB OC: 26 702 (+227,27%)
kde si tu desku se zhaoxin koupil? na mouseru sem ji našel za 9600,- to je docela dost, dá se někde sehant za míň? díky
https://www.jscomputers.sk/produkt/VIA_EPIA-M920-20Q_-2-0GHz_VIA_QuadCor...
Levněj nejsou ani na ebay, leda VIA store za 300 dolarů, ale s clem a dph to o moc levnější nebude.
KiLLA: Presne tam.
KiLLA a Fox 25: Sú to embedded industrial mainboardy vertikálneho segmentu trhu a nie lacné dosky consumer horizontálneho segmentu trhu. S tým treba proste rátať.
Ma to nejaky prakticky vyznam (prednost) proc do toho jit? Cinsky puvod nevzbuzuje dvakrat duveru a absolutni vykon je taky bida. Neco proc jste to vzali vy? (krome toho ze jste fanousek kuriozit, jako nejeden z nas)
Asi si ho definoval - fanousek kuriozit. Je to drahé a ešte pomalé. Keby to žralo ako ten Pentium N6000, malo by to zmysel aspoň v tom (uchladiteľné prstom), ale ono to žerie ako bežbé 6jadro.
No vidíte a predsa sa točí (Eppur si muove!) .-D
Však som vyššie uviedol z čoho na čo som upgradoval tak pre mňa to rozhodne význam má :-D
V skratke, vyše 25 rokov fungujem s procesormi Cyrix, IDT WinChip, VIA Cyrix III, VIA C3, VIA C7, VIA Nano, VIA Nano X2, VIA QuadCore, Zhaoxin OctaCore. V podstate až na prvého menovaného všetko CPUID Centaur od Centaur Technology TX, US.
Takže neviem či by sa to dalo nazvať čínsky (rozum. pevninský) pôvod, ale áno mainboard iOi KINO je to Made in Taiwan pričom aj čip je vyrábaný v taiwanskom TSMC, procesorová časť navrhnutá v texaskom Austine v Centaur Technology, grafická časť niekdajčie IP technológia S3 Graphics a v podstate join-venture podnik s VIA Technologies. Ale áno čip je de iure čínsky (pevninský) brand name Zhaoxin :-D
https://www.youtube.com/watch?v=1ILqwOySIao
Čiže áno, špecializácia malé jadrá, divergentnosť Centaur/VIA/Zhaoxin a stádo resp. karavánu ako už vyše 25 rokov prenechám Intelu a AMD (bez urážky)…
P.S. tak s tým pôvodom a dôverou napr. pri odpočúvaní spojencov a pod. by som bol opatrný, ale toto tu predsa nebudeme rozoberať, to by si človek nemohol v podstate kúpiť žiadnu elektroniku od mobilu až po IoT zariadenia...
Tvoje oddanost si zaslouží obdiv :-).
Ale áno, lidi moc netuší, že většina čipů a elektroniky se stále navrhuje v rámci vývojových teamů USA/EU. Platí to nejen pro CPU, ale čipy různého ražení, i do těch automobilů. I když se pak "vyrábí" v Asii...
Vývojářů je hrstka a ke všemu fluktují mezi teamy i celosvětově, např. jeden ze spolužáků šel zkusit jeden team, protože chtěl mít na tričku napsané Intel, jinak o nějakou exkluzivitu nejde ;-)
Čo Ťa ťahá k CPU, ktoré má 1c výkon ako 14 rokov starý Intel Core2 Duo E4400 (podľa cpubenchmark.net), celkový výkon cca ako slabé a staré Pentium G4560 (https://d1ebmxcfh8bf9c.cloudfront.net/u44614/image_id_2463715.jpg ) a v R11.5 je to 8c lepšie oproti slabému 4c Pentiu N6000 o 38%? Túžba sa odlíšiť? Keby to čínske 8jadro malo výkon aspoň ako starší Ryzen 5 3600, alebo v horšom prípade R5 3500X, tak pochopím. Ale snáď Zhaoxin s IPC skoro dotiahne aspoň na Zen 3.
Použijem Dávidovu medicínu pretože ako by mi písal z duše len vymením premenné
David Ježek | před 8 hodinami powered by Tralalák
Ale já na PC nijak neškudlím. Jak už jsem tu psal mnohokrát, klidně si zítra můžu koupit 5950X a k tomu 6900XT. Ale proč bych to dělal? Hry prakticky nehraju a když občas hoďku jo, tak je to 10 až 30 let starý titul (max. tie hry testujem). A když potřebuji něco po svém CPU, tak mi na to dodnes stačilo letité čtyřjádro (rozum moja VIA QuadCore C4650), odteď tedy osemjádro s "1c výkon ako 14 rokov starý Intel Core2 Duo E4400". Nekupujem predsa single-core processor v 2021. Klidně jsem mohl koupit aj dvojprocesorovú dosku s dvoma Zhaoxin KaiSheng KH-38800D na 3.0GHz, zas o tolik dražší ako 5950X by to nebolo. Ale já koupil prostě to minimální + vyhovující, co na trhu je a ešte k tomu Mini-ITX form factor na ktorom fungujem odvtedy ako ho VIA predstavila a začala predávať. Ze stejného důvodu nemám na stole 32" 4k monitor. ... Věřím, že ve výčtu nemusím pokračovat, princip je pořád stejný."
P.S. ten Tremont nie je vôbec slabý. Už sa teším na Alder Lake s Gracemontmi
Intel Pentium Silver N6000 vs Zhaoxin KaiXian KX-U6580
https://www.youtube.com/watch?v=SnRe7lcKOV8
Lenže Ježko mal nejaký rozočet a do neho mu vošla i5 a 8 GB RAM (ja by som toľko dnes nechcel ani na „Internet PC”), ale Ty si kúpil Kaby lake za cenu Rocket lake-u. Štandardne človek kupuje to najlepšie v danej cenovej hladine. Nepíšem, že si si mal kúpiť R9 5950X, 128 GB RAM, 160 TB HDD v profesionálnom radiči s RTX 3090 a chladiť to EKWB, ale kúpiť 8c Zhaoxin s výkonom starého Pentia?
Ježko nemal nějaký rozpočet. Ježkovi se to prostě takhle sešlo. Kdyby to v součtu bylo o 5k víc, tak by to bylo o 5k víc.
Tak prečo si nechcel AMD (presona non grata)? Časom by si mal možnosť ísť až do 16jadra a tak by to vydržalo aj cez 7 rokov. Redaktor slušného IT webu nemá objektívny názor na hociakého vendora?
To máš jedno, to 16jádro, ať už 3950X, nebo 5950X, bude vždy příliš drahý. Je to nejvyšší model dané platformy, suverénně nejlepší a vždy bude mít nastřelenou cenu, i když bude X let starý. Podobně jako třeba Core 2 Q9650, nebo Phenom X6 1100T, nebo Athlon 3200+ Barton, nebo P-3 1400 Tualatin atd. Než bych se k němu dobral, už dávno bude čas na celkový upgrade, protože IPC brutálně poskočí. Ber to tak, že jsem teoreticky mohl klidně upgradovat na nějaký 12core/24HT Xeon stroj, kde koupíš kompletní mašinu s 1roční zárukou pod 20k a ve výsledku by to nebylo dražší a výkonu by bylo ... víc? podobně? Jinak já si můžu mít názor jaký chci, tohle je blogpost a jasně sepsán tak, že to je subjektivní věc.
Lenže ak sa zaujatý, potom ako brať Tvoje články? V nich zaujatý nie si? Je pravda, že aj dnes sú ceny starých i7 drahé, lebo „i3-11100 do dosky s chipsetom 1xx nedáš” ako mi napísal jeden expert z bazosa. Ale snáď sa to časom zmení keď príde 24c do desktopu a tak nebude môcť stáť R9 5950X 800€ v bazári (zatiaľ len „zbožné přáni”).
Ale já tady už 4 roky žádné články nepíšu. Občas si zde osobně ublognu na nějaké téma.
Redaktor, ktorý nepíše články?
Nejsem zdejší redaktor už 4 roky. Toto je "osobní blog", nic víc.
Tu je už len jeden hlavný redaktor no-x, dvaja malí Karáš Svorka, Martin Kukač, dvaja extra Petr "Liquidfunk" Valek, Nafrei (externí?) a Ty bloger?
Nevím kdo tady všechno píše. Jasně, no-X a Karáš, občas si něco napíše logout, ale jinak? Cojávím, já fakt od 2017 ani nejsem v kontaktu s redakcí (existuje vůbec něco jako stálá redakce, která rozhoduje? Já opravdu nevím).
Davide. Ja som na tom podobne, akurat sa mi podarilo zohnat i7-8700. Doteraz som fungoval na DELL Optiplex 7010 SFF, kde bola i7-3770S 65W, 4x 8GB DDR3L 1600 MHz Crucial, PNY Quadro P1000 grafika, a SSD bol Intel S4610 S-ATA. OS bol Windows 7 x64 Pro. Musel som sa pohnut trochu dalej, a tak som presedlal na DELL Optiplex 5060 SFF, kde je i7-8700, 4x 8GB DDR4 2666 MHz Micron, PNY Quadro P1000 z predoslej zostavy, a SSD Samsung 970 PRO NVME. OS som nainstaloval Windows 10 Pro.
A teraz k mojmu problemu:
PC som instaloval s integrovanou grafikou Intel, aby som postupne odladil SW. V BIOSe som si nevsimol, ze bola povolena moznost pouzivania dvoch grafik sucasne. A tak ked som vlozil do pocitaca P1000, v device manageri boli dve grafiky. Intel i nVidia. Co bol nezelany stav. Tak som patral chvilu a vypol som v Biose tu moznost dvoch grafik. Z device managera mi Intel grafika zmizla. Ale, Windows mi stale neukazuje volnu celu RAM, ale cast vyhradzuje pre grafiku. A netusim ako sa toho zbavit, pretoze pocitovo je ten pocitac pomalsi ako s 3770S. Videa sekaju, youtube sa pomaly zobrazuje, chrome i edge na sekundove odozvy a zaseky, co predtym reagovalo vsetko okamzite. Normalne som z toho na vetvy. Dakujem za kazdu radu vopred.
Píšeš pod článok, nie do poradne. Hoď to radšej do poradne na zive.cz. Ak máš 32 GB, tak Ti do iste miery môže byť časť RAM vyhradená pre VRAM ukradnutá. Win hádam nepriraďuje grafike 30 GB RAM. Radšej daj screen Správcu úloh. O pocit nejde. Urob benchmarky a zistíš či máš rýchlosť akú máš mať. Videa sa nemajú na 12vlákne nekať ani keby si mal k dispozícii 2 GB RAM. Správca zariadení je bez otáznikov? Urob test disku, ideálne cez DLC boot - je to Win na flashke. Spustíš HDtune a musíš mať normálny graf, nie „V” (skoky). Počet vlákien v Správcovi úloh je 12? Ovládače správne?
Ovladace spravne, bios najnovsi, vsetky drivery su nainstalovane a fukcne. Disk je uplne novy, ale otestujem. Predosly bol Intel S4610 1.92 TB, a mal polovicne casy na citanie z buniek oproti klasickym SSD, aj zivotnost 10 nasobnu. Ale chcel som uz NVME, a tento jediny som nasiel MLC. V Task Manageri vidim 12 grafov pri CPU. Zrejme sa nevyhnem reiinstalacii OS, co neznasam u seba. Tyzden som tam instaloval vsetky SW a nastavenia... Ale zase nechcem zostat v stave, ze nebudem spokojny s reakciami PC.Este aj listovanie stlpcov v Exceli trva 3x tak dlho, a zasekava sa. Predtym na 3770 mi to odrolovalo stlpce bleskovo. A Office mam ten isty, 2016 x64
Ako je zaťažený CPU a disk v Správcovi úloh keď máš tie záseky? A čo tá RAM? BTW, pri 32 GB by som zvažoval vypnutie swapu. Skús len čisto na skúšku aj keď Tvoj NVMe disk sa blíži parametrom mojej RAM (DDR2). Chápem, že sa chceš vyhnúť reinštalácii. Mám to rovnaké - toľko zmien v SW, že radšej som nereinštaloval ani pri zmene z protokolu IDE na AHCI. Ešte ma napadlo to trošku rozobrať a poskladať o5. Prípadne prejsť UEFI poriadne a hľadať niečo, čo by mohlo mať vplyv na výkon - frekvencia RAM, CPU... A BTW, sleduj frekvenciu CPU v iddle aj pri 1c záťaži aj v MT. Aj keď PC by nemal IMHO sekať aj keby si mal iddle frekvencie nonstop (0,8 GHz?).
Stále sa točíme v kruhu lebo tak mne ako aj Dávidovi jeho voľba, ktorú podľa mňa dostatočne vyargumentoval Nám takto dostačuje pričom ideme obaja do novšieho a výkonnejšieho. Ešte raz nepotrebujeme najvyšší možný výkon. Zase toľko toho encodingu a pod jednoducho nerobíme. A zároveň nič nepredávame takže minimálne v mojom prípade čo štandardne človek kupuje ma viete čo ... (bez urážky).
Prostě pro běžného uživatel PC úchylka, každý na něco ujíždíme. Bez urážky. ;-)
V pohodičke :-D
Sú aj také mladšie ročníky, ktorým ani Cyrix či IDT WinChip (S3 Graphics) prípadne Voddooo, Kyro nič nehovorí nie to ešte VIA alebo Zhaoxin.
Intel, AMD a Nvidia je ich mantra. Ale veď OK ja s tým problém nemám, ale sa čudujem, že opačne to vzbudzuje taký údiv resp. majú potrebu tým doslova až niekedy opovrhovať... pričom ako som uviedol vyššie 25 rokov fungujem... a predsa sa točí...
Živě si pamatuju, jak IDT WinChip přišel na trh. Všechyn ty články v Chipu, herních časopisech, ComputerWorldu atd. Už tehdy jsem byl úchyl, protože ač maje K6-233, jímaly mnou choutky obměnit jej za WinChip a desku s novějším VIA chipsetem s IGP (něco jako MVP3 / MVP4 matně vzpomínám?). Nic z toho se nestalo, nebyly prachy a ani nikdo, komu K6-233 a VIA VPX desku přeprodat. No pak už jsem naběhl do digitalizace videa, takže na pomalejší CPU nebyl prostor. Snad jedině vzpomenu ze svých historických záznamů, že koncem roku 2004 jsem asi měsíc a půl jel na stroji s Cyrix MII-333, snad i dokonce malinko přetaktovaným.
Chápem prečo nemáš R9 5950X s RTX 3090, ale kúpiť Fábiu za cenu Superbu je trošku uletené.
Tak to ako prrr :-D
Osemjadro nemôže byť Fabia. To tak Celerony 2C/2T alebo Pentia 2C/4T a kľudne aj na steroidoch RS.
Osemjadro to už je kolos byť v mojom prípade malo výkonný a este k tomu exotický a aj dráhy.
Nikdy som nad tým takto nerozmýšľal, ale keď už používate tieto prirovnania, David odpustí predsa len je to diskusia k blogu takže ja sa cítim ako by som kúpil Mahindru XUV 500 s 2.2 L dieselom 103kW alebo ak by aj to bolo moc tak UAZ Patriot 2.2D 83.5kW.
https://www.mahindra.it/modelli/xuv500/
https://www.uaz-slovensko.sk/vozidla-suv-patriot/
Ty blaho nikdy som nad tým tak nerozmýšľal :-D
Môžeš mať aj 16jadro (4x C2Q), ale ak to má 38% nad N6000, tak to Superb nie je. Počet jadier samo osebe výkon neurčuje. Veď si dal jasný graf - hoď to do rovnice a výjde Ti asi 38%. Keby nad R3 3100, ako tak OK, ale nad Atom? Nemám pocit, že 83 kW vo svete áut je to isté ako CPU s výkonom 38% nad N6000.
Ale o Superbe ja predsa nikde nepíšem.
Tak ja už neviem a čo 58.5kW Lady Niva Travel? Ale inak sa dobre bavím :-D
Ale vážne. N6000 preto lebo sú to malé jadra. Prečo by som porovnával malé jadra s veľkými keď len z povahy veci tie veľké sú z hľadiska architektúry úplne niekde inde.
Aj Zhaoxin ma malé jadrá aj keď to žerie asi 70W? Proste pre mňa nepochopiteľné, lebo za tú cenu si mohol mať niečo lepšie. Tie Offroudy či čo si to písal nepoznám, preto som o5 použil príklad so Superb.
Sestava s AMD APU by sice byla dražší (a výkonnější), ale upgrade z HD 7570 bude stejně nutný, takže jsou to vyhožené prachy příslušníka střední třídy jako charita pro Pata, který je dolarový milionář:).
tyhle nižší CL jsou určitě zajímavé, hlavně díky atraktivním cenám a okamžité dostupnosti. Ovšem raději volím verze s iGPU, protože dávat k tomu někde ze smeťáku vylovenou 7+ let starou grafiku nemá smysl, ta integrovaná si s těmi dřívějšími low-mainstream kartami na jádrech HD6000/7000 radeonů nebo 500/600 od NV dobře poradí.
clovece nestastna ! pokial vas zaujima len ffmpeg, kupte si 16C32T R9 5950X, pri vasich narokoch s vykonom budete mat vystarene do dochodku a videli by ste husnumera zrejme az do 350 fps na vasom priklade a nezasli by ste nad hodnotami 107-113, ktore stupli z povodnych 63 fps
Když pominu to že za dalších 6 let bude procák se stejnym výkonem stát třetinu, možná míň, tak co HW podpora různych nových kodeků, šifrování a kdoví jestě čeho?? Vaše myšlenka by maji teli přinesla výkon který využije jen málo , na to aby na to šetřil, to snad nestojí za to
A proč jste vůbec napsal tenhle komentář? Samozřejmě že s Ryzenem dražším o ~17 tisíc Kč bych měl k dispozici vyšší výkon. To jen konstatujete fakta, ale můj text jste zjevně nedočetl, protože byste si všiml fráze o tom, že takto mi to dostačuje. Já nepotřebuji nejvyšší možný výkon. Zas tolik toho encodingu nedělám.
no tak jo no :)
realna cena vela veci klesla na zlomok hodnot, davno su prec casy spred 1/4 storocia (polovica 90. rokov) ked novy cisto priemerny PC stal 1/2-rocny hruby priemerny plat v hosporadstve (40-50 tisic korun pri 6-7 tisic mesacne) a cisto priemerny NTB aj 2-rocny plat, dnes novy cisto priemerny PC mame za 3-4 tyzdnovy hruby priemerny plat v hosporadstve (a ked nepocitame monitor tak este menej)
taketo snahy setrenia vnimam preto skor ako vyzvu, alebo sportovu disciplinu v style "navrhnut co mozno najlepsi, najefektivnejsi upgrade zostavy do 13500 korun alebo celu novu zostavu do 20000 korun" ... existuju aj ine take "sportove discipliny", napr. mat skompilovany napr. 64 kiB exe subor, ktory je cela premakana hra, alebo nejake zlozite demo s pozeratelnou grafikou a to vsetko napriek tomu ze mame 2 TB nvme SSD a 8 TB 2,5palcove SSD a 18-20 TB 3,5 palcove HDD ... vnimam to ako vyzvy, pretoze 80% beznej populanej masy neni na tom ekonomicky tak zle, aby si nemohli dovolit raz za 5-6 rokov kupit PC/NTB za 1-mesacny hruby priemerny plat v hospodarstve (v SR tohto casu cca 1100 € cili 28 tisic korun ceskych)
ale ako sa hovori "lidi jsou ruzni" a maju aj rozne priority a niekto zrejme nechce zbytocne minat na niektore veci lebo mozno mina penaze na ine veci
BTW je diskutabilne ci by vyssi vykon dal Zen3 16C32C R9 5950X alebo Zen2 32C64T TR3 3970X, podla toho kolko vlakien to vie vyuzit ...
Ale já na PC nijak neškudlím. Jak už jsem tu psal mnohokrát, klidně si zítra můžu koupit 5950X a k tomu 6900XT. Ale proč bych to dělal? Hry prakticky nehraju a když občas hoďku jo, tak je to 10 až 30 let starý titul. A když potřebuji něco po svém CPU, tak mi na to dodnes stačilo letité čtyřjádro, odteď tedy postarší šestijádro. Klidně jsem mohl koupit 10700F, zas o tolik dražší není. Ale já koupil prostě to minimální + vyhovující, co na trhu je. Ze stejného důvodu nemám na stole 32" 4k monitor. A že mi jej jedna firma v roce 2014 (když jsem zde na DIIT testoval nějaký duální Radeon, ke kterému byl monitor přidán v sadě) nabízela jako trvalou zápůjčku, samozřejmě za 0Kč. Nepotřebuji to. Ze stejného důvodu mám levný Olympus za 11k. Klidně jsem mohl koupit v akci E-M1 II + 12-40/2.8 za 31k, ale proč? Já nic takového nepotřebuji, stávající E-M10 III + seťák mi vyhovuje. Ze stejného důvodu mám na svitky Flexaret za 400Kč, nikoli Rolleiflex 2.8 za 40000Kč, i když bych si jej klidně teď hned mohl koupit. Věřím, že ve výčtu nemusím pokračovat, princip je pořád stejný.
Proč bych jezdil autobusem, když mi stačí být v Praze za dvacet hodin pěšky - v téhle argumentaci jde pokračovat donekonečna.
Srávná parafráze by byla něco jako "proč si kupovat BMW, abych byl v Praze za 50 minut, když se Škodovkou jsem tam za 65 minut a potřebuji to jezdit jednou týdně". Cos předvedl, je obyčejná demagogie.
Díky za diagnózu. Nevrátím ti ji.
Osobně bych naopak šel do alepsoň NV 1660Ti a převáděl ty videa hardwarově (nový staxrip a snad i handbrake umí na NV už dokonce hw dva průchody). Ty fps by byly o řád jinde. Ona nakonec i ta integrovaná AMD grafika by to zvládla podobně jako ta NV byť s o málinko horší kvalitou.. Ta grafika mi přijde prostě volená naprosto nesmyslně.
Nvidia a Linux s Waylandem? Děkuji, raději (už) ne.
Niekde sa musi urobit neostra hranica. Ja si mozem zajtra kupit desiatky kusov R9 5950X a fosne a grafiky k tomu, ale istotne ze som si ich nekupil. Ani jeden. Zatial.
Clovek ma aj ine priority, mozno nove auto alebo prerabka baraku ... to vsetko je radovo jedna ci dve (niekdedy aj 3 ci 4) desiatky tisic €.
Pokud pomineme tenhle extrémní případ tak nějaký apu Ryzen 5 by asi vyřešil i tu grafiku za rozumnou cenu. O spotřebě samostatné X generaci staré kartě nemluvě.
A kde nejake AMD APU maji skladem? Nedavno jsem koukal na Heureku a videl tam jen Athlon 3000G za cca 2500,- a pak 3200G nad cca 5500Kc.
V Softcomu mají občas 3000G za 1261 s DPH, ostatní APU spíš NOPE :/
Snad se to zlepší s novými Zen3 APU.
Dneska to chce koukat i do zahraničí. Jsme relativně malý trh, takže priorita dodávek je jinde.
A neni mnohem jednodussi jit ted do Intelu? Celeron s grafikou za tisicovku, ctyrjadrove Pentium za 1500, i3 cca za 3 tisice...
Pokud chceš trošku pouzitelnejsi grafiku tak buď AMD CPU a nebo externí. Ty od Intelu beru jako hodně základní. Na pár pc co tu máme třeba nelze spustit slicer pro 3d tiskárnu protože grafika nepodporuje některé funkce. Kromě toho autor kupoval 6ti jádro jako upgrade z i5 4590. S tím co doporučujes by si moc nepomohl.
Jasne, ja to myslel obecneji, ze ted neni skladem zadne CPU s grafikou od AMD. Autor mohl koupit i5-10400, ktera je taky skladem.
Jinak zalezi na pouziti, ja bez problemu funguji i na mnohem starsi Intel HD 3000.
Zbytecny, kdyz to pomalejsi CPU muzete nechat pusteny pres noc. Pokud by mel non-stop zatez vyzadujici vykon vetsi nez zvolena platforma, tak az pak by investice do neceho vyssiho davala smysl.
nesmí se zapomenout, proč 10400f je tak levný, když se podívám na heureku, tak startoval minulý rok na 4500,- a za tu dobu se probojoval na 3500,- kde se stal 3. nejprodávanější procesor hned za 3600 za 5300,-
takže ano je to dobrý procesor za ty peníze, ale jenom kvůli tomu, že to byl špatný deal před rokem, kdy jsem kupoval ryzen 3600 za 4200,- a přecházel jsem z 8600K kvůli deskám a bezpečnostním problémům, které snižovali výkon. S ryzen 3600 jsem si o pár fps pohoršil, ale mám z něj stále lepší pocit než s intelem a na tom se ještě pár let nic nezmění, když vidím ty big little nesmysli, jediný co to může zachránit je 100% funčkní podle představ windows scheduler, což pochybuju, protože americký korporace jsou tak zazmrdovaný, že nejsou schopný cokoliv udělat správně, když se jim přestává dařit
Jo, ale Lisa se nejmenuje Pat. :-D
A to je prostě pro Davida nepřekonatelnej problém. :-D :-D
No, mě docela štve, že AMD aktuálně nezlevňuje starší modely... 7 000,- za 3700x jim nedám, kdyby čert na koze jel... :)
Jj je to hodně. Podobně jako těch 6500+ za 10700F. Proto jsem bral 10400F. Ale u Intelu se aspoň dá vybírat, u AMD je reálně dostupná nabídka užší.
Já jsem z R5 1600 AF přešel na 3500X (SMT nepotřebuju) páč moje deska podporuje Zen - Zen 2 (Asus prime pro x370 za pár šupů) a kupovat novou desku pro Intel se mi nevyplatí. Původně jsem si myslel na 3700(X), ale ty prachy mi příjdou dost na výběhovej typ.
Tyjo, jaký zásadní smysl mělo upgradovat z 1600AF na 3500X?
Koukám na ten zdroj Fortron HEXA85+ PRO 650. Je extrémně levný a dávají na něj 5 let záruku, ale bohužel jen Bronze. Kdepak dál šetřili? Větrák co po pár letech už nebude tichý (záruka se na to nevztahuje)? Jo, tady se nevyplatí šetřit. Cvrdlikající, téměř nový, fan od cooler master mě to naučil. Na to „výkonnější gpu řešení" jsem fakt zvědavý, protože Gold zdroj 400W by i tak stačil. No ať slouží, další upgrade bude ještě lepší, protože kromě x krát zmíněných moderních iGPU dnes není na upgrady vhodná doba.
Poreferuji za pár let. Jinak vícekrát jsem zde v minulosti popisoval svoji filosofii: zdroj by měl mít dvojnásobný výkon oproti špičkové spotřebě PC. Čili já zde počítám s GPU řešením, které se vejde spotřebou někam do rozmezí 200-250W, pokud to samozřejmě bude potřeba. Tento zdroj je i tak dost efektivní pro tyhle současné nízké odběry, protože je celkem jedno, jeslti máš s Bronze zdrojem v klidu odběr 35W a s Titanium bys měl třeba 29W, protože při provozu v klidovém běhu řekněme 5 hodin denně se bavíme o úspoře na úrovni 1kWh za celý rok, což prostě neospravedlní investici do Titanium zdroje ve srovnání s Bronze.
A mimochodem, zde v diskusích by se daly dohledat možná desítky příspěvků čtenářů, kteří mě varovali před tím, že ten 400W OEM Seasonic za 700Kč je sra*ka a nevydrží / umře / zničí desku / atd. To je právě ten zdroj, který nyní ve zcela funkčním stavu (včetně stále stejně dobrého ventilátoru) odstavuji po více než 10 letech provozu. Jsem zvědav, jestli se zde zase bude 10 let diskutovat, že prozměnu 650W Fortron 80+Bronze je blbá investice a odejde. Uvidíme za 10+ let.
To už vůbec nemluvím o zdrojích, které jsou často inzerovány jako "90Plus" apod. Jsou to velmi efektivní zdroje, jen jejich výrobci neměli potřebu platit obří výpalné té zazm*dované organizaci co 80+ certifikace stvořila a zajišťuje. Já celý systém 80+ už beru trochu s rezervou.
2násobný výkon zdroja oproti špičke nie je odeálne. Neviem si predstaviť k i9-11900K (bez adaptive boostu) a RTX 2080 Ti a 3 diskami 1 kW zdroj. Síce zdroj by asi extra nehučal, ale v iddle (asi vo väčšine času) by šiel na 10%? BTW, OEM Seasonic na zive.cz nikto nedoporučoval vymeniť.
Nedávno jsem do nového PC kupoval nový zdroj. Starý(cca 10 let) Seasonic 430W Bronze+ šel do druhého PC pro děti. Protože jsem s ním byl naprosto spokojený, tak jsem šel opět do stejné značky a koupil 500W Gold+ https://www.tsbohemia.cz/seasonic-core-gc-500-gold_d332388.html A to mám v kompu o dost žravější NVidia GF 1060 6GB. Ale zase na druhou stranu Ryzen 5600X. Fakt nechápu lidi co si místo zdroje koupí svářečku a ještě se tváří spokojeně.
Ne Comet Lake není úplně špatnej, jen kdyby Intel za každou cenu nepotřeboval egoisticky držet výkonový krok s AMD a nešponoval ty procáky do úplné mrťe už v ramci základního nastavení. Jsou prostě zastaralé už z výroby a kdo na to bude chtít přijít, ten si to stejně ověří. Nezbývá než sklopit uši (a cenu) a věřit v AlderLake, ale tohle Intel neumí!! Raději budou vydávat +/- stejný procesor každý rok jako nový, lhát o TDP a teď nově dokonce o výrobním procesu… Sorry ale tohle za plnou cenu nee
Tak kdyby po 7 letech v takovém odvětví jako výroba CPU nedošlo k výraznému zlepšení a to i u toho momentálně zaostávajícího producenta, bylo by to už hodně špatné. Z dnešního pohledu je to v podstatě už Pravěk...
Autor článku by mal požiadať o zvýšenie platu :)
Trefné :D :D :D
Nikoli, snaží se evokovat něco, co se prostě nezakládá na realitě.
I kdybych bral 2x tolik co beru, koupil bych stejně 10400F.
Mas grafiku pradedecka a koupis si F-kovou verzi. Podle cca necelych 40Euro, co se na tom usetri, podle mne za to nestoji obzvlaste v dobe, kdy jsou grafiky takhle priserne drahy.
Ale já nechtěl komeťáckou grafiku. Když už bych přecházel na Intel grafiku, tak bych šel do 11600 a to by mě zkrátka stálo o ~2500 víc. Přitom já grafiku měnit nepotřebuji. Těchto hypoteticky ušetřených 2500Kč si můžu virtuálně uložit k dalších cca 2500Kč, za které jsem před lety prodal GTX750Ti. A tím mám nyní v mošničce na příští grafiku už 5000 Kč, chceš-li třeba takovéto vysvětlení :-).
Ja to nemyslel tak, ze chces starou HD od Intelu. Spis mi to prijde racionalnejsi reseni v momente, kdy ti ta 7950 muze kdykoliv odejit a v tom pripade mas aspon zobrazovadlo.
"fanoušek čipletové církve" nejsem, proto fandím AMD APU. Mimochodem nějak mi nedává smysl řešit CPU spotřebu a zároveň mít dedikovanou grafiku (jakoukoliv), natož pak nějakou, jejíž efektivita je z dnešního pohledu "nedobrá"
4650G + B450 deska, mi prijde pro nekoho kdo nepotrebuje ded. grafiku a vyuzije aspon potencial 6jadra jako ideal.
Je to sice drazsi nez budgetovy upgrade 10400f, ale celkove mi to prijde jako povedenejsi reseni s podstatne lepsi perspektivou a moznosti upgradu, pokud je autor schpen financne prekousnout rozdil cca 130,- Euro.
Ovšem kromě té dost nadstřelené ceny to má dneska ještě jednu zásadní mouchu masařku - 4650G vůbec nejde sehnat (a pokud chceš perspektivu upgradu, tak je třeba pětkový čipset tj další navýšení ceny, B450 je už na konci života). 10400f má sice trochu horší provozní vlastnosti, ale v poměru cena/výkon proti němu AMD v této chvíli nemá vůbec nic.
Pokud se neomezis na cesky trh, tak sehnat problem neni
https://geizhals.de/amd-ryzen-5-pro-4650g-100-100000143mpk-a2336716.html...
Jinak B450 porad umoznuje upgrade na 5xxx radu. To jestli B550 bude mit jeste nejaky "6xxx" upgrade, je dost nepravdepodobne. Krome toho ceny B450 byli podstatne cenove zajimavejsi pro levne buildy nez B550.
tak počkat 2 týdny na 5600G
Ak Jezek dost casto enkoduje video, pravdepodobne je to prenho rozumna volba. Cisto zo zvedavosti som si pustil ten prikaz nad Karasovym datasetom a dostal som len nejakych 82 fps. Na masine, ktora je postavena na R5 3600 a pri kombinacii trashcan komponentov (skrina, Radeon HD6770, SSD, HDD), komponentov z bazaru (CPU, RAM) a komponentov novych (MoBo, chladic a zdroj) ma cca rovnaku cenovku.
No neviem, či je to tým nízkym rozlíšením, alebo horšou kvalitou výstupu "crf 30" (resp. orientácia na rýchlosť encodingu). Lebo inak v x265 a 1080p, CRF 20, preset SLOW je tá R5 3600 rýchlejšia ... https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i5-10400f/13.html ...samozrejme ak ju priškrtíš na 45W cez Ryzen Master vtedy beží na 3.5-3.6Ghz a nie na cca 4Ghz, tak vtedy ti podá horšie výsledky.
Chlapci, vy zapomínáte na HODNĚ PODSTATNÝ FAKTOR: vstupní video. Nenapsal jsem, co bylo vstupem toho mého měření a ne, nebylo to nic, co je standardně v testech na IT webech.
Sory jako, ale koukat 7 let na to TN ... nuz kazdy setri nekdy na spatnem miste.
Mam v provozu i7-4790k na jednom z PC, ale kdyz koukam na ty FPS, tak moc nema smysl prechazet na 10-series lowend. Ale naskytla se dobra koupe i9-10900k (DELL), takze to bude moje nahrazka na pristi petiletku ci vice. Bohuzel to z vyroby bylo blbe napastovano.. po sjednani napravy je to celkem fajn.
Některá TN nejsou tak špatná. U 3D tiskárny mi dožívá starej 17“ Dell. Barvy pěkné, úhly rozumné. Jen při pohledu odspodu je změna barev výraznější. Což trochu limituje jeho užití jako vertikálního monitoru. A to říkám jako dlouholetý uživatel IPS monitoru. Teď mám 34" 4k MVA Quantum dot protože takové IPS bylo pár roku nazpět mimo moje finanční možnosti.
To TN mě taky zarazilo, zvlášť, když dělá s videem...
Já na to TN nekoukám 7 let. Mám ho totiž od prosince 2007. O něco později (nevím? 2009+ nebo tak nějak?) jsem dostal redakční 24" IPS 1920x1200, na kterém se testovaly grafiky a o něco později 27" IPS 2560x1440 pro tentýž účel. Čili po dobu, kdy jsem grafiky testoval, jsem primárně jel na těchle LCD. Pak jsem si ale v roce 2014 koupil 21,5" VA 1920x1080 a všechny tyhle IPSka odvála historie pryč. VA slouží dál v rodině a já se po krátkém experimentu se sedmadvacítkou zase vrátil k tomuhle 20" TN stařečkovi s 1680x1050. Dokud bude rozumně fungovat, tak se jej asi budu držet, nějak mě příliš neomezuje, ač je pravdou, že v Rawtherapee je to dost natěsno (GUI je strašně rozlezlé). Opět bych mohl parafrázovat, co jsem zde v diskusi už psal: klidně si zítra můžu jít koupit 31,5" VA/IPS 4k monitor Dell Ultrasharp, nebo si klidně můžu koupit naopak třeba 24" EIZO Coloredge, ale proč bych to dělal, když jej nepotřebuji.
K 10900K gratulace, s tím si dokážu předtsavit mnoho spokojených let.
Přiznám se, že kdybych na jednu stranu pracoval s RAWy (Rawtherapee) a na druhé reenkódoval videa s crf 30 a to vše na TN monitoru, tak bych si asi sebediagnostikoval poruchu rozdvojení osobnosti, která neví, zda kvalitu a věrnost reprodukce chce či nikoli. ;-)
Minule som videl video o tom, ako tazia bicoiny na C64.
Bicoiny? To je naka LGTB měna? To video by s těžbou na c64 mně zajímalo btw :0)
Bicoiny su bitcoiny pre ludi, co nie su trans :)
Videa: https://youtu.be/JGNaeLMS1ZI a https://youtu.be/vBTDMKBYTpo
Clovek se az ptá, jestli vas ty pocitace jeste vubec bavi.
První otázka v této diskusi, nad kterou se opravdu musím zamyslet ... sle jo, baví. Ale už ne tak jako kdysi před lety. A ne v oblastech jako kdysi před lety. Jak jsem tu psat před ~4 roky, když jsem se loučil:
"... nemohu si nalhávat, že mě všechny ty úžasné nové procesory a grafiky už nenechávají víceméně chladnými. Mé zájmy přetrvávají v oblastech jiných než „železo“, jmenovitě zejména open-source a foto. ... před 10 lety bych „zabíjel“ pro možnost otestovat Ryzen/Threadripper/CoffeeLake či Vega/Pascal před uvedením či za možnost osahat si úžasný nový 5k či 8k monitor. Dnes se sice rád podívám, jaké ty novinky jsou, ale už mě osobně příliš nezajímá, kolik které CPU dosáhne fps v tom či onom testu. Tohle prostě už přenechávám mladším."
https://diit.cz/blog/rozlouceni-s-ctenari
Stále mě baví sledovat ten pokrok. Zajímavé je, že před pár lety jsem tu někde psal, že v desktopech už není o co stát, že vývoj teď táhnou mobily. Ale ty mezitím došly do mrtvého bodu. Už není kam se posouvat. Máme 108Mpix snímače v levných přístrojích, máme 8k video. Kam dál? Už to není zajímavé, iPhone 12 je ještě nudnější než iPhone 11 a ten byl nudnější než iPhone X. Samsung je nezajímavé sledovat. Ale zas v desktopech se něco děje a příští rok taky bude zajímavý. Nicméně pořád platí ta citace z před 4 let.
Hm, foto.
Co vravite na toto https://www.youtube.com/watch?v=0zaGYLPj4Kk
Nestala by ta RTX zato ?
Mě? Nestála. Vědci ať si klidně hrají jak chtějí, ostatně v roce 2009 jsem tu psal o WSCG na FAV ZČU ... https://diit.cz/clanek/s-nvidii-nejen-o-cuda-na-mezinarodni-graficke-kon... ... takže určitý přehled jak jde pokrok si občas osvěžuji. Ale ty odkazuješ na řekněme výzkumné projekty, které mohou klidně běžet na zcela jiném železe než Nvidia GPU. Nemá to společné nic s tím, co/proč/jak Nvidia prosazuje do desktopů. Jinak svůj názor na manipulace obrazu jsem tu také vícekrát sděloval. Já neuznávám ani lokální úpravy fotek, protože mění zachycenou realitu v dílčích oblastech scény, což je něco zcela jiného než např. úpravy jasu/kontrastu/expozice.
Nevím zda bych také měl askezi fotografovat pouze základním ohniskem a jen scény, na které barevným prostorem a DR stačí muj DF. ;-)
No to bylo nato, ze do foto-editing softu, se davaji stale vic a vic OpenCL/Cuda zalezitosti.
Mate nekde verejnou galerri?
Aha, jasně. Tady jsem zatím na žádné viditelné omezení nenarazil. Nevím jestli v Rawtherapee vůbec něco přes GPU běží (pokud ano, tak to nepoznám), darktable mi nesedí. V GIMPu různé GEGL operace běží svižně. Jestli by místo 2s mohlo něco proběhnout za 0,005s s hiend grafikou? Možná ano, ale to mě fakt neomezuje.
Galerii nikde veřejně nemám. Myslím že za ty roky mám pár dobrých fotek a pak vagón dobrých rodinných fotek, ale nic z toho neuvidí nikdo mimo rodinu/blízké známé. Možná někdy bude čas zase fotit něco hlubšího, možná někdy někde něco zveřejním, ale poslední roky nemám na nic čas a ani tu temnou komoru nemám kde vybalit.
U mobilov už dlhšie čakám na oficiálnu verziu desktop módu v androide alá samsung dex a pod. pokusy. Myslím, že u lepších kúskov s väčšou pamäťou by to už mohlo ísť. V bežných usecasoch by to už mohlo nahradiť pc/ntb. Pre niektoré appky ešte bude treba počkať na vyšší výkon. Resp. výkon by možno aj bol, ale chladenie je problém. Plus ešte nejak bezdrôtovo pripojiť display a bude to veľmi zaujímavá náhrada klasického windowsu.
"napájím stroj 650W 80+ Bronze zdrojem - jde o určitou rezervu pro budoucí výkonnější GPU řešení"
To tezko, az jednou upgradujes grafiku, tak ti ten papirovy tou dobou uz znacne opotrebovany zdroj odpali pri prvnim spusteni benchmarku.
Boze, HEXA jsou zdroje maximalne do kancelarskych sestav, ktere jedou tech idle ~35W neustale.
Nezapomeň s dnes vzít prášky.
Nepotrebuji. Nezapomen si koupit hasici pristroj, nemusis dnes, ale zbytecne to neodkladej.
Ten zdroj má záruku 5 let. Dohodněme se takto: za 5 let mi to připomeň, já klidně natočím video, v jakém stavu ten zdroj po 5 letech je.
vsadim boty, že bude ok, většina zdrojů klekne na kondíky, tehle má ty s pevnym dielektrikem, extra sem se díval, taky sem ho koupil do krámu, kterej jede 24/7/365 a ne zrovna na idle a od roku 2016..
Hexa je vážně šmejd... ostatně jako cokoliv o FSP poslední dobou.
omg.. jako že by ten zdroj jel 24/7 na 5% kde už může jít účinnost dolů, aby moh víc topit? jo to seš fakt génius.. přes brambory.. na kancelářskejch krámech se v ideálním případě 8h denně pracuje a dnešní neoptimalizovaný softy potahaj procák, po šichtě se to většinou dá uspat, kdy jede jen 5Vsb větev.. už to nehul
Tak psat umis, to je dobre, ale co cist? Chtelo by to. Mohl bys si precist, ze jsem reagoval na Jezkovo tvrzeni, ze tam da vykonejsi GPU reseni!
Jinak souhlas, pri 5% zatezi neni duvod, aby ten zdroj 5 let neslapal, klidne muze vydrzet i dele. Jestli Jezek planuje vytezovat 650W, proto ho udajne kupoval, tak potes, shori to jak papir, protoze to je papir. :-D
Pohybuješ se tady dost aktivně na to abys znal můj názor na věc ... https://diit.cz/blog/napajeci-zdroj-kupujte-nejmene-s-dvojnasobkem-vykon... ... 650W zdroj jsem samozřejmě kupoval do sestavy s předpokladem max. 300-350W odběru. Takže neplácej tyhle hlouposti, kterej jsem nikdy nikde nenapsal.
Tak to jsem netusil. Ale jasny u tebe me to neprekvapuje. Sice maximalni efektivita zdroju se obvykle pohybuje na nejakych (+-) 80% vytizeni, ale to bys nebyl ty, abys nesel proti proudu a neporidil si zdroj s cilenym zatizenim maximalne 50%.
Nicmene jsem rad, ze i ty nakonec provozujes takove plytvani a vyhazovani penez zbytecne, vzdyt jsi mohl udelat jeste jednu dekadu na svem 400W zdroji a novy jsi si koupil vyslovene pro radost a vyhodil zbuhdarma 1300 korun, kdo by to od tebe cekal. ;-)
ha, ha. tak si sám přečti na co sem reagoval, a pak znova tu reakci, třeba ti to dojde.. možná..
a jen tak mimochodem on nikde netvrdí, že bude zdroj zatěžovat na 100%, což je samo o sobě dost nemožný, musel by se trefit do "ampérů" 5v i 12v větví.. znova: už to nehul
Motto mít všechno IT vybavení starší než 7 let je provokace. Ale nakoupit komponenty za málo peněz, mít hodně muziky = výkon přesně na to, co potřebuji, to je něco, co se mi fakt líbí. Díky za blog a rozumně vyargumentované zhodnocení. V záplavě příspěvků "všichni potřebujeme 64 jader" je to příjemná změna.
Za 13500 by mě mnohem větší radost udělal Asus PN50 - dá se koupit za 10k, k tomu Adata SX8200PRO M.2 SSD a RAMka - a bude to malý, krásný, min. stejně výkonný a značně úspornější. Bohužel se karta obrátila a stavět desktop z komponent, pokud není potřeba výkonná dedikovaná grafika nebo hafec disků, je zbytečně drahej luxus :-/
Do tohohle nedostanu vše, co potřebuji, včetně DVD či BD mechaniky, velkého HDD atd. A fakt nechci mít malou krabičku ověšenou hromadou USB periferií, to není řešení. Jinak tedy upřímně pochybuji, že tenhle 8core/8HT ryzen bude rychlejší než 12HT comet lake na vyšší frekvenci. úspornější rozhodně bude. Tyhle systémy pak taky mají tu nevýhodu, že když se něco podělá, jde do pryč celé, nebo se blbě shání výměna komponenty (myšleno desky/APU či zdroje nebo tak něco). Žádné lepší CPU ani GPU do toho nestrčíš, zatímo já do svého stroje klidně můžu za 4 roky dát řekněme 10900 a k tomu řekněme 6800XT (nebo nějaký jeho ekvivalent). Když budu potřebovat (asi nebudu,ale co kdyby), tak můžu přidat dvě další SATA zařízení a je tu samozřejmě i M.2 slotík. A navíc, koupit tohle, tak bych nejspíš pod cenou prodával ty ostatní zbylé komponenty a ve výsledku byl akorát naštvanej. A ano, AMD prostě nemá Pata :-).
Když nové 6jádro Intel stojí méně než 7 let staré 4jádro Intel z druhé ruky
S tímhle mě naštval známý, nabídl jsem mu za 3770K 1500, on že pod 4000 nejde protože i když je to hodně, budu muset měnit desku i s pamětí. Když jsem mu řekl že za 7000 mám 6 jádro zmiňované v článku i s deskou a 16GB ram tak se hrozně divil. Za týden mi volal že ho pustí jen za 2000 korun, tak jsem mu řekl že mu dám 1000 korun protože za 3000 mám jetý ekvivalent 7700K i s deskou a 16GB ram čemuž se opět hrozně divil.
Lidi maji ke svym starym kramum city a maji pro ne sentimentalni hodnotu, nechapou, ze realita je jinde. Od takoveho cloveka nic nebrat, zvlast kdyz je to znamy, jeste 10 let uslysis, jak jsi ho natahl. Taky jsem to kdysi zazil, jeden kamos chtel prodat druhemu pocitac za 20K, tak jsem to zhodnotil, ze to je tak na 10K a to by mu k tomu mel dat jeste nejakou dobrou lahev. Nadaval mi, ze on ho kupoval za 35K. Nakonec jsem tomu druhemu stavel uplne nove PC, vykonove podobne a vyslo na 15K.
Však jsem ho s tím poslal do řiti a ne, sentiment to u něj nebyl, to by mi neřekl že levněj ne protože budu muset s novým CPU měnit i desku a paměť. To byla čistá vypočítavost protože ví že se na i7 ivy bridge líp hýbe Kingdome Come a Witcher 3 než na i5, taky mi řekl ať si užiju ty záseky v KCD.
Ten člověk má povědomí o cenách, jen je to prostě vypočítavý mamlas, minulý rok mi nabízel „výhodně“ GTX 1070 zralou na reball GPU za 13000 a když slyšel že mi chcípl 8GB DDR3 modul tak najuchal na kafe funkčním kusem za hezkých 1200. Ale už mi nic nenabízí, řekl jsem mu že ještě jednou to bude takhle okatě zkoušet tak že speciálně pro něj koupím standartku a pošlu ho do řiti na furt :)
Známej je vůl (měl prodat před rokem) a potřebuje jen najít ještě většího vola, co to za ty prachy koupí. Šanci rozhodně má, v téhle zemi je troubů dost :-).
Prodává ho už 2 roky, ani před rokem neměl moc šancí, zhruba za 6000 se dají koupit R7 3700X a co jsem to sledoval tak za tenhle peníz byly dostupné i minulý rok.
Lidi jsou vtipalci. Kdyz kouknu treba na Aukro, tak ceny "kup ted" u podobnych ojetin jsou kolikrat takovy, ze tolik to snad nestalo ani novy. :D Ale kdyz si clovek par dni pocka na spravnou aukci, tak se da chytit neco rozumnyho.
JJ, kde jsou ty časy, kdy jsem na aukru prodal použitej Radeon bez krabice i záruky za 105% ceny nového kusu s 3letou zárukou skladem u czc.
Spravny nacasovani s trochou stesti a mozny je vsechno. Pred dvema lety jsem koupil ojetou tezarskou RX470 za asi tretinu ceny novy. A kdybych chtel, kolem minulych vanoc bych ji prodal za vic nez dvojnasobek. Jedinou vadou na krase bylo, ze bych nesehnal zadnou rozumnou nahradu, takze mi vesele slouzi doted.
K tomu jsem ted nedavno ukoncil svuj experiment, jak dlouho se da zit s i5-750 (odpoved: 11,5 roku a jeste by to slo dal, ale uz to prestavalo byt ono), tezky dilema co si koupit novyho jsem vyresit ukrokem stranou a ojetinou s i5-7500 (tak nejak se mi ta nula navic libila :). Jsem spokojenej jako zelva a mam zase na par let vystarano. I kdyz dalsich jedenact uz to nebude, leda ze by MS prehodnotil ty minimalni pozadavky jedenactek, ale i tak uz by to asi bylo moc. :)
hehe, to s tou nulou navíc chápu, to je stylový :-D.
Ja se uz neudrzel pri pohledu na skoncene akce na Aukru a zalozniho Celerona G3900 jsem prodal za 1800Kc. Netusim, na co to ty lidi potrebuji.
Edit:
Nejprve jsem myslel, ze jsou nekde levne dostupne stare tezarske 1151 desky a tak do toho lidi schani jakekoliv CPU. Ale mel jsem i za tu cenu dost zajemcu, kteri o tom nic moc nevedeli a chteli to do nekompatibilnich desek s 3xx cipsety.
"Ale AMD je persona non grata." - copak vám AMD (ne)provedlo?
Nic. AMD má lepší produkty a slušnější firemní politiku. Má vše skvěle, opravdu skvěle rozjeté, zatímco Intel upadá. A právě proto mě láká víc Intel. Není to vůbec racionální přístup. Je to čistě (po)citová záležitost. Já chci mít ze svého stroje dobrý pocit a ten mi dává Intel se svými zastaralými procesory, ne AMD+TSMC. A připomínám: s Ryzenem bych za stejnou cenu neměl až tak zásadně lepší stroj.
Chápu.
Asi jsem vzal příliš doslovně to "persona non grata" :)
Uprimne, koupil jsi si vazne neco nebo jsi mel jen potrebu vyvolat flame a pobavit se?
(Sam mam AMD procak, ale na Intelu nevidim nic spatneho, v te stredni tride jsou dokonce i konkurencni.)
Tohle CPU je hodně konkurence schopné, bavil jsem se se známým co skládá sestavy a říkal že je relativně dost populární, o chlup rychlejší než 3600X ale hlavně o 2000 levnější. Sám jsem si chtěl koupit ryzen 5600x nebo rovnou 5800x, ale takhle skončím zase u intelu. Na to moje hraní a občasné úpravy videa a fotek si prostě nijak nedovedu obhájit připlácet tolik na ryzen a za ušetřený peníz bude lepší grafika a nebo větší úložiště, příp. si konečně koupím páskovou mechaniku na LTO 4 nebo LTO 5 ať furt nemusím řešit zálohy přes HDD.
Přidal jsem ti do textu screenshot, snad to bude stačit.
A ještě jsem přidal aktuální foto vnitřku stroje. Můžete opět po letech obdivovat můj špičkový kejbl-menedžment.
Jj, diky, pekny. Trochu zastaraly pojeti vnitrku case, jasne odpovida te zastarale skrince, ale ono bys dneska i v bazaru do 5 kilca sehnal neco zajimavejsiho.
Ja bych uz teply vzduch pres zdroj nehnal, asi proto davam GOLD zdroj, ze ho zaroven chci posetrit a necpat mu tam jeste teplo z procaku.
Zatím jsem to neměřil, ale kdyby to bylo horší, klidně tam přidám nějaký pomalý ventilátor.
"Letos v květnu jsem ho sám přestal porušovat" - takže sis koupil comet lake starší 7 let? Blé ble blé, že?
Ne, v květnu můj předchozí procesor 4590 dosáhl 7 let věku ... https://diit.cz/clanek/co-nabidne-rok-2021
Ja som včera na inzerát kúpil vnútornosti z Asus laptopu (doska s Ryzen 5 3500U, fan, wifi, repro, touchpad, 4 GB RAM onboard) za 50€ = 1275 CZK :) Funguje to aj standalone na stole, výkon to má skoro ako 2400G, je ku tomu adaptér ako k mobilu a môj shitový wattmeter ukazuje vo Windows pri idle 0W, t.j. pod 5W, fanless :) Tomu hovorím socka PC!
Heh, Fortron Hexa, z toho mám slušné flashbacky, kontrukčně velmi levné a moje anekdota je 2 mrtvé kusy za tří(samozřejmě po záruce :D), jeden byl 400W a krmil kancl sestavu s nějakým APU, druhý byl 650W a krmil FX-6300 s GTX 770 4GB a navíc v té skříni bydlel nahoře, tak asi proto.
Nebylo by lepší pořídit zdroj co má 80Plus Gold nebo lepší? Tím by se dal nějaký Watt ušetřit. A co se týče upgrade na výkonnější GPU, bacha na to, že moderní GPU chtějí hodně energie velmi rychle, což starší/slabší zdroje nedají a pak může být systém nestabilní. Obzvlášť se to týká karet ála RTX 3080 a rychlejší.
Nebylo by lepší mít u i5 s iGPU? HD 7570 je dost stará karta, podporuje to nějak rozumně amdgpu v kernelu?
Napadlo mne to samé ohledně zdroje. Fortrony dávno nepatří mezi ty, které lze doporučit. Výběr Bronze kategorie účinnosti mi také nedává smysl. Jelikož má jít o zdroj i do budoucna, nechápu proč to není nějaký SeaSonic či Corsair minimálně GOLD certifikace a 10 let záruky (tj. ty lepší řady). Zdroj je základ, je hloupost na něm šetřit, a v této konkrétní situaci považuji 1300 za tento zdroj za zcela vyhozené peníze.
O dedikované kartě si myslím to samé, už obyčejná HD 630 iGPU výkonově tohle staré AMD dorovná. O spotřebě a spolehlivosti nemluvě. Tohle by mi dávalo smysl pouze, pokud bych chtěl obratem kupovat novou grafiku. Ale v dnešní době problémového nákupu GPU mi přijde nešťastné pořizovat CPU bez grafiky, hlavně když už se míří do vod Intelu, kde jsou APU dostupná v širokém výběru. Cenový rozdíl není tragický a záložní GPU se může hodit (už jen třeba proto, že PC zůstane dobře použitelné i při poruše dedikované GK). U AMD bych to pochopil, v tomto segmentu je jich málo a často mizerně dostupná.
Řadu Seasonic Focus Plus mám rád, ta deset let záruka je super, je to modulární, umí to netočit ventilátorem a mají rozumné rozměry. Osobně jako minimum beru Seasonicy S12-III, tomu bych věřil značně víc, než Fortronu Hexa :D
Taky tak, Plusko používám doma také. Nechtěl jsem ale být konkrétní.
"vyblil" jsem se o pár postů níž, každopádně mi to nedalo a když se kouknu na FSP hexa, tak vidím starou topologii, takže proto ta bronz, víc to nedá. Kapacity tam jsou sice polymery (na výstupu), otázka je, jestli CapXcon dělá stejně sračkový polymery jako klasický hliníkáče. Viděl jsem totiž vybouchané i polymery.
Kouzlo kapacit s tuhým dielektrikem - polymery, spočívá v ještě nižším ESR než nabídnou klasické hliníkáče s tekutým elektrolytem a díky nižšímu zahřívání (právě vlivem menšího sériového odporu) déle vydrží. Totiž kapacita se ve stejnosměrném obvodu chová docela hezky, ale jakmile tam cpeme pulzy a navíc na vyšších kmitočtech jak nižších stovkách Hz, tak se začne projevovat nepříjemně to ESR a ten kondík se začne chovat jinak. Proto se do SMPS zdrojů nesmí dávat obyčejné elyty, protože mají velké ESR a začnou se velmi rychle ohřívat, poblejou se a nebude to fungovat vůbec. Mimo jiné, u SMPS zdrojů je klíčové i samotné ESR, jinak to neureguluje a má horší odezvu na skokovou změnu odběru/proudu a tak.
Abych se ale vrátil zpět k tomu FSP výtvoru, vstupní kapacitu jsem neidentifikoval, ale vím, že milují Teapo a CapXon, takže očekávám, že se tradičně vyšeptá i to. Suma sumárum, viděl bych to jako zdroj se starou topologií a kvalitou kapacit s otazníky. Jenže kde jsme to už před roky viděli, jo! Byl to ten seasonic Energy Knight a všelijaké jeho deriváty. V podstatě očesali S12-II tak, aby to bylo levnější na výrobu a osadili sračkový kapacity (ale ne moc, aby to taky chvilku vydrželo). Tak vznikl ten laciný seasonic za 1k2, jestli se nepletu. Takže vezměme tohleto, přidejme tomu 200W navíc a máme FSP Hexa, akorát to bude mít potenciálně horší kapacity.
Vtip je ten, že Seasonic ten zdroj vyráběl a dodával někdy v letech 2011, myslím že dobrých 6 let jsem ho v nabídce českých krámů neviděl, ale má tam obdobně naceněné zdroje. S12-III je stará topologie s kapacita od Teapa (taky sračkovej výrobce), ale layout vypadá čistěji a líbí se mi víc i PFC tlumivka. Vtip je ale ten, že o pár šušňů dražší Seasonic Core už je nová topologie s DC-DC zdroji a jestli koukám dobře, tak má dokonce i "normální" značky kapacit, takže ten něco vydrží.
Do nového počítače, byť klidně atomového se spotřebou prd prd nic, bych stejně vrazil alespoň ten SS Core a na FSP hodil bobek, protože zdroje se nám za těch 10 let vývojem i někam posunuli a FSP Hexa je tedy produktem odpovídající době 10-13let zpět. Kdybych chtěl hodně rejpat, tak bych řekl, že si v podstatě pan ježek nepomohl, protože koupil stejnej zdroj jako byl ten jeho oem seasonic, takže zbytečně vyhodil prachy, jen tak.
Děkuji za velmi pěkné doplnění toho, co jsem ve zkratce říkal. Prostě ačkoli tento Fortron není naprostý odpad, tj. pravděpodobně dodá to, co dodat má, jakž takž se (snad) bude dát spolehnout na ochrany, tak koupě tohoto zdroje za třináct stovek je naprostým mrháním peněz, jelikož za nevelký příplatek se dá pořídit něco mnohem solidnějšího s větší jistotou, že to i do budoucna bude OK.
Jinak jsem tuhle Hexu neměl v ruce, mají několik různých podružných modelů, a rozborky se už na internetu moc nevedou, ale vypadá to, že největší kapacita na primáru je Rubycon (aspoň že tak), pár nějakých drobných je také od Rubyconu, zbytek ale samá kvalitka od Capxonu.
Zdroj si v ruce neměl, ale přesně víš, že je nekvalitní. Tak jo.
Ty ho sice v ruce mas, ale protoze tomu vubec nerozumis tak nejses osoba co by mohla kvalitu hodnotit. Normalni lide se divi, kdo neco takoveho koupi. Ted uz vime jak takovy exot vypada. A vlastne to neni prekvapeni. Na tvych clancich za posledni roky je videt, jak ses cim dal vic mimo.
Anonym co umí akorát urážet. Takovejch už jsem zažil. Včetně těch, co jistojistě vědí, v čem se já vyznám a v čem ne.
Mam jmeno a prijmeni vyplnene a jsem dohledatelny pres google. Takze zadny anonym. Ale chapu, to neni v tvych schopnostech. Padnul si na uplny dno mezi exoty typu JirkaK nebo Crha.
A kde máš to jméno a příjmení vyplněné?
Ale, takhle kousat, to se nedělá. Nikdy jsem pod tvými články i blogy nekydal hnůj, ale tohle je opravdu ošklivé, tfuj tfuj tfuj.
Takže pro ještě jednou, existuje google, to asi nechceš zpochybňovat, stejně jako určitě nejsi jedinný na planetě, co si ten zdroj pořídil. Potom existuje nenulová skupina osob, která nějaké zboží zakoupí, rozdělá, nafotí a případně otestuje. A představ si to, že se to dá na tom internetu občas i najít.
A ne, konstrukce zdrojů se zásadně neliší, protože tam není moc co vymyslet a výrobci zdrojů (Seasonic, CWT, FSP, ...) používají hotové řešení od dalších výrobců. V podstatě nějaký výrobce, například Linear (dnes analog) vyrobí obvod pro řízení spínaných zdrojů, obvykle k tomu vydá dokument s ukázkovými schématy a případně i layoutem, včetně provozních parametrů, měření, tabulek a vztahů, podle kterých si lze referenční schema/návrh upravit, aby odpovídal požadavkům zadavatele. Co z toho plyne? Že všechny zdroje s daným řídícím obvodem jsou prakticky identické, liší se použitými polovodiči a pasivy, případně jak moc výrobce "podělá" airflow, nebo přidusí ventilátor v rámci "ticha". Stejnej příběh je to prakticky se všemi SMPS zdroji, pouze velmi malé množství má řešené samotné řízení/oscilaci jinak, ale do této kategorie PC zdroje nespadají a dál už to nebudeme rozebírat.
Co z toho plyne? Stačí obvykle fotografie zdroje, aby nám bylo jasno, jak moc výrobce šetřil. Protože pokud vidím starou topologii, je řekněme jasný strop účinnosti a výkonu, i kdyby výrobce použil nějaké ultra rychlé FETy s brutálním Rdson. Stejně jako když vidím sračkový výrobce kapacit, je mi jasné, že to po čase na ty kapacity pojde (za ty léta se totiž kvalita jednotlivých výrobců zásadně nezměnila). Samozřejmě, nevím, jaký je tam můstek, jaké jsou tam FETy, ale vzhledem k výše uvedenému je to v podstatě jedno, protože i tak lze poměrně nahrubo odhadnout, co je to zač.
A ano (teď reaguju na příspěvek níže, také od tebe a poměrně jízlivý), jsem vystudovaný elektrotechnik v oboru slaboproud včetně VF techniky se zaměřením na mikropočítače (náš studijní program v podstatě obsahoval obojí, až ty novější už měli více striktně určenou cestu). Něco málo jsem zbastlil, něco jsem opravil, rozdělal, rozbil, zníčil. Určitě se nebudu považovat za takového experta, jako je na české scéně Danyk (ne, to co předvádí na videu jsou pouhé základy, v praxi je to daleko zajímavější divočina), ale něco málo o tom vím, takže si dovolím o tom žvanit a vyvracet nesmysly těch, co o tom prd ví (vzhledem k tomu, jaká byla úroveň testování zdrojů na CDR/diit až do příchodu Pavla Bočka si dovoluju tvrdit, že tu o spínaných zdrojích všichni věděli celkem prd).
A kdyby jsi chtěl vysírat s tím, že jsi fotografii nenašel, jedna by byla, vede shodou okolností na české bastlířské forum. Ano, není to čistokrevná stará topologie, je tam asi jeden nebo dva DC-DC měniče, jenže vzhledem k velikosti a přítomnosti společného trafa, tyhle dva zdroje budou sloužit pro ty nejméně výkoné větve (-12V a 3V3 zřejmě). Skupinové řízení pro +5 a +12V zůstává, což je stále docela na prd. Nemluvě o velikosti té PFC tlumivky, ta mi přijde dost směšná na udávaný výkon, velikost trafa nutně vadit nemusí, tam jde o spínací kmitočet, který nevím.
Přemýšlím, jak na toto odpovědět, protože je to reakce jako od slabomyslného. Ano, zdroj jsem v ruce neměl, ale stačí se mi podívat na náznaky a body, a pak na nějaké obrázky komponentů, kde vidím, jaká součástková základna je použitá. Výběr C je největší nápověda o kvalitě zdroje, a to je zde průřez mezi kvalitními a šunkami. Artael tu poměrně podrobně doplnil, že zdroj je přežité koncepce.
Ale víš co, tak si ten krám za třináct vyhozených stovek užij, já zůstávám u zdrojů, které za drobné navíc jsou moderní, s lepší zárukou, lepšími součástkami a mají větší předpoklad sloužit spolehlivě i do budoucna. Na ocasoviny typu ušetřit pár stovek, abych si mohl říkat, že ten polokrám SNAD bude fungovat, z toho jsem vyrostl. Řešit cenu zařízení s životností x-let v ceně jednoho/dvou větších domácích nákupů...no comment. A tím uzavírám téma zdroje, užívej si ho, já zůstávám u svého F+, který při o 100W nižším udaném výkonu už přes dva roky spolehlivě krmí žravou OC edici RX580. A mám na něj ještě skoro 8 let záruku. A při běžném použití PC je zcela zticha, jelikož běží pasivně.
U té HEXA 650 uvádí výrobce DC-DC. Víc se k tomu vyjadřovat nebudu, protože polovina té argumentace stojí na dojmologii a předpokladech, nikoli reálné zkušenosti.
Není to dojmologie. Dojmologie mi přišla spíš z tohohle blogu, ale tam to ještě beru. Co neberu je ta pře, a sposta nelogických tvrzení. Například "pravidlo" nákupu zdroje do počítače, který bude reálně žrát polovinu jeho maximálního (tedy v podstatě nominálního) výkonu. Nesmysl. Buď je ten zdroj kvalitní a výkon (tedy proudy na daných větvích) dá, nebo nedá a je to krám (výrobce lže, nebo je defektní). Nebo mi chceš tvrdit, že výrobci nabíječek na mobily, které se obvykle dělají ve výkonech odpovídající QC standardu (a dalších) dimenzují zdroje na 2× takové proudy? Takhle to fakt nefunguje. Máš tu smůlu, že pracuju už nějakou dobu jako HW dev a zdrojům jsem se poslední rok celkem aktivně věnoval. Neděláme krámy pro spotřebku, ale průmysl a ještě k tomu na vyšší úrovni jak automotive, takže se to dost hlídá.
A že tomu tak nemusí být... používám už od roku 2016 stroj, který je krmený Seasonicem X 650 (zdroj jsem koupil asi o rok dříve, ten si pobyl ještě ve staré sestavě), který krmí i7-5930K (140W TDP pro připomenutí), WS mobo s X99 (dle všeho kolem 20-30W), 4×8GB DRAM (jednotky W), i750 400GB (35W - věřím tomu, dost se hřeje bez ofuku i v idle), nějaké ty ventilátory a Vega64LC (350W TDP samotného GPU, takže ještě k tomu potřeba přičíst účinnost zdroje - cca 90% a jsme skoro na 400W za celou kartu). Představ si, že to ten zdroj v burnu zvládne, odběr takového stroje se bude velice blížit jeho nominálu a ještě před dvěmi roky jsem byl aktivní hráč. Nemám důvod tomu nevěřit, není to sračkovej zdroj. Stejně jako má sympatickou vlastnost semi pasivního chodu, takže když tahle obluda idluje, tak ventilátor stojí, což dokazuje minimální zaprasení prachem, oproti zbytku komponent v casu.
A davide, když si hypoteticky pořídíš laptop, ke kterému je nějaký napájecí zdroj "n", který má výkon odpovídající maximálnímu příkonu toho laptopu (obvykle maximální příkon stroje v zátěži + 20W rezerva na nabíjení), taky by jsi k němu sháněl 2× tak výkonější? Já jen, že to 99% uživatelů nedělá, vyjímka jsou ti, co si k tomu pořídili dokovačku, ke které se obvykle přikládají výkonější zdroje :)
Hele uvidíme. Zatím tahle diskuse obsahuje stejnou skladbu "varování před levným zdrojem" jako kdysi ty diskuse kolem 400W OEM Seasonicu. Záruka je 5 let. A jestli by bylo lepší pořídit nějakej GOLD? No jasně že jo. Taky by bylo lepší pořídit 5950X a k tomu 6900XT a 128GB RAM a 4TB M.2 SSD. Jo a nesmím zapomenout na 4k EIZO. Ta HD7570 má v Linuxu plnou podporu, normálně s ní provozuju aktuální GNOME na Waylandu, akceleraci desktopu atd. Stejně tak plně funguje ve Windows 10, pravda s nějakým letitým ovladačem (protože AMD už na tu kartu logicky prdí).
Nic od Nvidie nehodlám kupovat a ani nic z žádné vyšší řady. Spíš si myslím, že stejně jednoho dne skončím zase s kartou s TDP kolem 100W max. A nikde není psáno, že nemůžeš mít 650W zdroj na sestavu se spotřebou 35-200W. Stejně tak nikde není psáno, že s Fiatem 500 musíš jezdit 160km/h, když to má uváděno jako maximálku
A Ferrari je lepší než Dacia...to jsou zase kecy. Cenový rozdíl u toho zdroje je cca 1000,- Kč i s daní. Za kus s dvojnásobnou zárukou a lepšími parametry. Zdroj má předpoklad, že přežije minimálně ještě další CPU. O předimenzování nikdo z nás nemluvil, ale když chcete, tak si troufám si tvrdit, že 550W Focus plus by tuhle 650 strčil do kapsy.
Kontrovat názorem CPU s cenou o 16 tisíc vyšší je naprostý blábol. Pokud jde o grafiku, mluvili jsme pouze o vhodnosti použít CPU s integrovaným jádrem. Včetně zdroje by to byl rozdíl pouhých dvou tisíc za nesrovnatelně užitečnější komponenty. iGPU by plně nahradila starou HD, za menší spotřeby a lepší podpory kodeků, protože je výrazně novější. Pro případ budoucí dedikované grafiky by zůstala jako záložní.
"A nikde není psáno, že nemůžeš mít 650W zdroj na sestavu se spotřebou 35-200W. Stejně tak nikde není psáno, že s Fiatem 500 musíš jezdit 160km/h,"
Jo, to není, ale je psáno, že v takovém způsobu použití je zdroj absolutně nejméně účinný. Viz graf výrobce:
https://www.fsplifestyle.com/PROP172002168/
Při jeho využití v rozmezí 20-50% je účinnost mnohem lepší. Účinnost pod 10% využití raději neuvádějí, protože to pak padá hluboko pod certifikovaných 85%.
"absolutně nejméně účinný" ... dobře, tak si to rozeberme. Dle grafu u této výkonnostní verze zdroje dává pro 10-20-50-100% zatížení a 230V účinnost 84-89-91-88%. V mém případě typického klidového odběru od 35W výše (třeba poslech hudby z toho udělá 38W) se bavíme o odběru na úrovni kolem 5-6%. Zde samozřejmě už nikdo nespecifikuje účinnost, protože je nepodstatná.
Dobrá tedy, že řekněme, že se propadá k 70%. Tedy moje spotřeba PC měřená wattmetrem je ve skutečnosti 25W a ten "absolutně nejméně účinný" zroj z toho dělá 35W reálně. A řekněme také, že GOLD zdroj by zde neměl účinnost 70%, ale 85%. Pak bychom se bavili o tom, že můj stroj vyžadující svých 25 W by měl reálnou spotřebu kolem 30 W. Tedy s GOLD zdrojem bych měl klidovou spotřebu o 5W nižší.
V této spotřebě mé PC tráví cokoli mezi 5-10 hodinami dle toho, jak moc u něj potřebuji sedět. Je to méně než kdysi prostě proto, že GNOME/systemd/Linux umí tak dobře uspávat systém, že jej klidně nechávám po několika minutách přejít do chrápání a spotřeba jde de facto na nulu. Čili zpětk těm v průměru řekněme 7,5hod denně: při 5W rozdílu spotřeby to dělá 37,5W/den, tedy ~14kWh/rok, tedy ~50Kč+/rok navíc za předpokladu takto intenzivního běhu PC pouze v režimu extrémně nízkého odběru (což je blbost žejo).
Dívám se do nabídky GOLD (či lepších) zdrojů Seasonic skladem u mého eshopu s výkonem alespoň 500W (i zde tedy ustupuji, nemám s tím problém). Pominu-li obskurní značky, tak nejlevnějším modelem k dispozici, je aktuálně Seasonic CORE GC-500 za 1499, dále případně to, co by odpovídalo mé volbě, tedy Seasonic CORE GC-650 za 2099. Čili jak už tady zaznělo, mohl jsem zvolit 500W ss gold o 200Kč dráž. Nezvolil jsem. No a? Děláte jako kdyby Seasonic byl 100% spolehlivou značkou (což není). Děláte jako kdyby Fortron byl s výrazným rizikem selhání (což není). Děláte jako kdyby zatížení řekněme 580W odběrem spolehlivě ten 650W Fortron odpálilo. No, jak by to ustál 500W Seasonic?
Je to jedno, bavíme se hypoteticky, PC s odběrem 580W jsem nikdy neměl a ni kdy ani mít nebudu. Přestaňte plašit lidi. Připomínám že podobnou debatu jsme tu vedli před mnoha lety o 400W OEM ss, který tu dnes v diskusi mnozí vyzdvihují jako zdroj, u kterého jsem měl zůstat.
I kdyby ta zhoršená spolehlivost těch FSP byla tak špatná, tak mi nepřijde, že by to při tomhle poměrně s-rezervou vytěžování mělo velkou šanci chcípnout. Že se z FSP stala nekvalita, se myslím říkávalo už v roce 2012, když jsem kupoval tu jejich OEM verzi (Green Energy nebo jak se to jmenovalo), AX350-60APN. A taky přežil dodnes.
Já ho používal denně (pracovní den, ale i víkendy) 7 let, od té doby jede skoro denně v jiném cca kancelářském/internetovém PC. Bylo v tom 100W APU, takže počítám, že spotřeba do 150 W (zdroj měl dávat stabilně 300W, 350W peak), občas jsem na tom i enkódoval celý dny v kuse (nebo den-uspání-den-uspání-den atd několik dní), takž tu zátěž to i dostávalo.
Popravdě, asi bych se taky koukal jestli neseženu 80+ Gold (kdyby byl příplatek jen pár set), ale hlavně kvůli tomu ušetření pár wattů elektřiny.
IMHO bych se ani moc nebál toho, že ten Fortron exne, kdyby mi vyšel výběr cenově na něj. Ono nějakou poruchovost má všechno a musí se zároveň vážit ta šance na závadu a cena. Když vrazím tisícovku to toho, abych snížil 4% šanci, že mi zdroj během 10 let exne, na 2% šanci, tak to IMHO ani moc nedává smysl, protože ta ušetřená tisícovka zase pokryje třeba dvě třetiny nákupu náhrady. kdby došlo k závadě (a pořád je pravděpodobné spíš to, že ta náhrada nikdy nebude třeba).
Za deset let se budu stejně ošívat, že běžet na 10letým zdroji už je možná riziko a měl bych ho přendat někam, kde se nebude používat denně, takže pak se stejně už koupí něco novýho.
Jinak je ale zajímavý, že když člověk napíše blog o tom, jakej má starej počítač a jak je to fajn a že vlastně to příštích pět let stejně nebude třeba měnit, tak prakticky hned k tomu upgradu potom dojde :) Přijdou nabídky, které se nedají odmítnout...
Když jsem se rozepsal dva roky zpátky na apríla, tak jsem pak měl novej hardware pomalu ještě než ten článek stihl vyjít. Blogovat se nevyplácí. Tábor spravedlivých jsem ale nezradil :)
Od chvíle, kdy se všichni před pár lety začali zase ve velkém navážet do Eurocase, byl můj sen postavit herní mašinu s hi-end GPU a celé to živit nejvyšším zdrojem od EC, tedy někdejším modelem Eurocase ECO+90, 1200W. Dodnes mě mrzí, že jsem to nerealizoval, to by teprve byla výživná diskuse :-).
A ano, primárně jsem ten 400W OEM SS odstavil proto, že je zhruba 12 let starej. A protože stejně někde jinde potřebuju rezervu.
Problém s EC je, že sice je relativní pravděpodobnost že vydrží a nestane se z něj zábavná pyrotechnika, ale člověk prostě nikdy neví. Jestli na tom byl ten 1200W EC bazmek s kvalitou podobně jako ten v recenzi níže tak bych do toho nešel ani z hecu, zvlášť když stál nějakých 200 euro.
https://diit.cz/clanek/eurocase-eco-85-500-w-atx-500wa-14-85-recenze-test
Problém EC je ten, že je to prostě to nejzákladnější řešení ATX zdroje, co kdy existovalo (a je moře dalších "značek", které používá tu samou topologii a součástkovou základnu). Tyhle ATX zdroje vznikli tak, že vzali AT zdroje, přidali tomu 5Vsb zdroj a voila. Jestli někdo kuchal staré AT zdroje (mimo kvalitní kousky OEM výrobců, jako IBM, HP, Dell, Fujitsu, ...), tak asi víte, že tam toho moc nebylo a především, od AT zdroje se nečekaly zázraky, protože to krmilo 5-20W CPU, 5W GK, 5W mobo, 5W disk a nějakou další bižu okolo. Reálně se z toho tahal výkon, který dneska pomalu dávají nabíječky na mobil.
Když to sloužilo ke krmení AT "class" HW, tak to ještě bylo v pohodě, stačilo to, netrápilo se to, kvalita byla mizerná, ale ono se to často obměňovalo, tak to vlastně nevadilo. Blbé je, když na takovém zdroji, co krmil sotva 50W zátěž, najednou postavíte HW, který je moderní, má odběr 100W+ a jeho spotřeba se v čase mění (a intervaly ve kterých k tomu dochází se zkracují) a všechno okolo něho topí víc, než to relativně úsporný ATčko. Je totiž rozdíl, když sračkovej zdroj má ventilátor na plnej knedlík a natahuje vzduch, který má zhruba pokojovou teplotu, než když ten samej zdroj krmí 100W CPU, které sídlí přímo pod ním a natahuje vzduch, který má o 20°C více (pro ty pomalejší, vlivem sračkové účinnosti ten zdroj při 100W generuje dost tepla a ještě tahá teplo z case, takže je mu docela teplo). Potom už tak mizerné kapacity rychleji vysychají, roste zvlnění, nestabilita celé regulační soustavy a začne být mašina v lepším případě nestabilní, v horším případě to "něco nevydrží" a rupne to.
Jinak 1,2kW EC by v podobě, v jaké dělali ty svoje "350W ATX" zdroje byl fakt peklo, protože reálně měl účinnost kolem 70%. Čili při 100W zátěži samotný zdroj přihodil dalších 30W v teple navíc. Asi nemusím zmiňovat, že nějakých 400W v teple ze zdroje není reálné uchladit (kdybych to extrapoloval na těch 1,2kW).
Ten výše uvedený Eco+ vypadá ještě docela rozumně, proti tomu, co se pod značkou EC prodávalo v době do roku 2008? A stejně to překvapivě selhalo.
Víte, proč fortron jednu dobu měl relativně dobrou pověst? Protože většina toho, co lidi kupovali, bylo na úrovni tehdejších EC hrůz, jen v bledě modrém. Proti tomu fortron přišel s něčím, co nestálo raketu (jen trojnásobek toho EC odpadu) a nabídlo podstatně lepší parametry. Jenže stejně tam osazovali sračkový kapacity, takže to dřív či později (opět v závislosti na spotřebě a tedy teple) šlo do hnoje.
Stojím si za tím, že až s příchodem žravých uArch, jako byl netbuřt a celkově trendu rostoucí spotřeby komponent, začali ne-OEM výrobci HW hledět i na životnost/kvalitu kapacit, protože když člověk dostal do ruky HW po třech letech provozu s vybouchanýma nebo poblitýma kapacitama, tak to nebyla dobrá vizitka výrobce. Stačí se podívat, jakej hnůj byl na těch AT deskách, jenže tam to drželo, kvůli teplotě a nízkému proudu spolu s nízkou spínací frekvencí zdrojů.
Zkrátka a dobře: nelze srovnávat všechny komponenty stejnou měrou, protože něco se ojebat dá a je to pouze na úkor výpočetního výkonu, ale něco je ojebané na úkor spolehlivosti i životnosti. I když tedy odignoruju skladbu HW jako takového, na které není v podstatě zásadní problém, u toho zdroje bych byl na vážkách, ale rozhodně je to menší zlo, jak ty staré sračkové zdroje s cenovkou kolem pětistovky. Jestli to někdo chce provozovat, ať si to s tím provozuje, ale pokud se mu to nějak nešikovně sesype, bude to jen a pouze jeho "blbost" (já už si užil obnovu dat z disku, kterému se sesypal filesystem kvůli sračkovýmu zdroji).
Jako ukázka, k jakému exotickému rozhodnutí se může dopracovat člověk se značnou kongnitivní disonancí, je to zajímavé. I tak se ale po přečtení nemůžu ubránit pocitu, že autor investoval svůj čas s cílem připravit o čas všechny ostatní, kdo si to náhodou přečetli. :-) #oddLifeGoals
Proč hned tak zostra a s trapným hashtagem? A co je na 10400F tak exotického?
No to je asi jediná normální věc v tomto.
Skoro, protože svému účelu by v tomto případě posloužila lépe verze bez Fka. Výběr zdroje se nedá komentovat. Ale co jiného čekat, když se staví PC podle hesla "hlavně jet schválně proti proudu".
Souhlas.
Omlouvám se, pokud to znělo nějak útočně. Opravdu mi to jako celek (ne čistě CPU) připadá jako docela trash konfigurace pro rok 2021, natož konfigurace, o které by chtěl někdo číst, nedejbože ji používat. Vlastně bych něco takového nepostavil na stůl ani největšímu nepříteli. :-)
A v čem z aktuálně dostupné nabídky jsem měl volit výrazně lépe? Já jsem toho názoru, že PCIe3 vs PCIe4 je převážně kosmetická záležitost. Ano, propustnost je dvojnásobná, ale v reálném chodu PC to já prakticky nijak nepoznám. Fakt ne. Moje CPU má všechnu potřebnou výbavu, marně přemýšlím, co by mělo mít navíc (samozřejmě se nabízí počet jader, ale to jsme tu už promleli mnohokrát). Paměti jsem vzal takové množství, o kterém vím, že mi zcela dostačuje (navíc v kombinaci s 32GB swap partišnou, protože občasný Hugin je otesánek - a i kdyby, tak do Linuxu už nějakou dobu máme EarlyOOM, resp. systemd-oomd). Kritka zdroje zde je zatím víceméně dojmologie, snad kromě Karášovy zkušenosti, ale to holt ukáže až čas. A ne, fakt jej nebudu vracet ve 14d lhůtě. Čili kde je to trash, který bys nepostavil na stůl?
Také řeším podobný případ a prosím o praktické doporučení/radu:
mám starý MoBo (LGA775) ATX s CPU QCore, zdroj měněn před 2 roky, SSD/HDD mi zatím stačí, GK mi také vyhovuje, hry hraji jenom občas, PC používám pro běžné účely. Vidím to na výměnu MoBo, CPU a RAM(16GB??), jde mi ekonomické řešení, které časem doplním o NVMe disk a za 3-5 let upgrade CPU + více RAM. Hledám tiché a úsporné řešení - prosím o doporučení - díky
Tak dle mého jsi adept na jedno z těch CPU, o kterých píšu. Buď 10400F, nebo Ryzen 2600 (~3500Kč). K tomu deska (od ~1500Kč) a vhodné RAM moduly (tady to tipuju na ~2000Kč+ za 2×8GB kit). Levněji to nemá smysl, dráž už je pak poměrně velký příplatek (čili třeba u toho Intelu +3000Kč za další 2 CPU jádra u 10700F a i 8core Ryzen je myslím podobný nárůst). Oproti C2Q si tak jako tak MEGABRUTÁLNĚ polepšíš, a to při nižší spotřebě.
Spíše se kloním k AMD a to hlavně k případnému budoucímu upgradu na 8C nebo i více. Nejvíce otazníků mám ohledně MoBo, tam si klidně připlatím za "dlouhověkost". U RAM je otázka, jestli rovnou nejít do 16GB modulů, protože za nějakých 5 let by 4x8GB nemuselo stačit.
Rozhodně do toho půjdu tento podzim.
Tak v tom případě klidně X570 a určitě bych šel do aspoň 16GB modulů, pokud cena není problém a kapacitu využijes. Ale jsem přesvědčen, že i za 5 let bude 32GB RAM stačit. Jestli podzim, počkej na ty první tři kusy Alder Lake. Pak se zasměj, až uvidíš ceny a v klidu kup to AMD ... pokud bude skladem :-).
x570 podle mě moc dlouhověkost nepřidá, B550 bude lepší, nebo asi i B450.
To kvůli tomu komářímu ventilátorku?
To taky, ale hlavně to podle mě má pro většinu uživatelů zbytečně moc konektivity (a cenu a spotřebu navíc). Je to podle mě takový ten druh předimenzování do budoucna, co se málokdy využije.
Ten ventilátor řeší desky značené X570S, co teď vyjdou/vycházejí.
Většina desek ten ventilátor roztáčí až když je třeba, často se vůbec netočí.
Já mám s těmihle větráčky špatnou zkušenost. Obvykle po čase zatuhnou, v casu si toho nikdo nevšimne a pak už se čipset peče. Takže z hlediska dlouhodobé životnosti to výhra není.
Konkrétně s některými na x570 deskách? Zkušenosti z mnoho let starých sestav už nemusí úplně platit, bude záležet na ložiscích, airflow, čistotě vzduchu, apod. Jako vždy.
Ne že by mě to osobně trápilo, já si na x570 chipset nabastlil pasivní heatpipe věžičku Thermalright. A když se tak koukám do emailu, tak má moje sestava už bez pár dnů skoro 2 roky. Letí to.
Ze starších sestav, X570 je tu poměrně krátce. Ale na malém větráčku žádný zásadní technologický pokrok od té doby není...
B550 je lepší do budoucna, B450 zase teď - jde do ní všechno. B550 bere jen novější CPU.
Než Ryzen 2600 raději 1600 AF. Je to levnější lehce podtaktovaná verze 2600.
Tohle už musí být z Ježkovy strany čistý trolling.
Jasně, zaplatil jsem 8000Kč abych zatrolil na webu, kam už 4 roky něpíšu články. Odhalils mě.
No nevim no, podle me se na ten upgrade mohl vykaslat. Jako ten monitor to zabil, to nemusel nic menit. Ja bych si na tom odmital precist i zpravy, natoz delat videa. Vzdyt pri tom rozliseni nemuze byt nic videt. Nechapu.
Intel proc ne.
Ale kombo Ryzen 1600 za 3150,- s deskou Asus b450m K za 1400,- neprebije nic. A mas OC, platformu kde das i jine generace cpu.
Ale David nesel ani po nejlevnejsim ani po nejdrazsim. Koupil si proste jen co chtel a je to jeho vec.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.